※ 引述《destroyfire (毁灭苍炎)》之铭言： : ※ 引述《oznek (无限)》之铭言： : : 对不起，插个话 : : 我觉得有个问题在於 : : 这个社会对於「优秀」的定义，本来就是经过社会机制的型塑与建构 : : 而不是那麽天经地义的，具有某种特质的人就是天生优秀 : 论证在哪?? : 前面所讲的优秀 跟你定义不同 : : 而父权文化也参与在这个庞杂的社会机制中， : : 就和种族或阶级差别一样，或许不是那麽具体直接的打压某些族群， : : 但正因为是文化中隐性的影响力，容易被视而不见，因而其影响才更深远 : : (或许男性会觉得这种说法是被强加了莫须有的罪名， : : 但事实上，不只是男性，女性亦不可避免的参与了父权体系的社会机制 : : 特别是在缺乏女性意识的状况下。 : : 而既得利益者并不因而背负什麽原罪。 : : 只是，无论男性女性，既然在这里"关心"「女性主义」 : : 就不应该假装这些因素不存在) : : 当社会定义优秀的人是理性的、冷静的、有魄力与行动力的 : : 但又在女孩的成长过程中， : : 或隐或显的阻遏女性的上述人格特质 : : (不要说现在没有这种事! 我想楼上那位在学校服务的板友也将现况说得很清楚) : 你是把过多的现象跟阻碍女性人格特质结连在一起 : 那些现象有没有关联还有很大疑问呢 : : 我们是否还能说，某些成功男性和成功女性所遭遇的阻力是相同的？ : : 为何车展资讯展需要的是女郎而非猛男？ : : (女人"霸占"了被观看的工作？ 你忽略了这个市场需求的决定者恐怕是观看的人!) : 所以呢?? 男人"霸占"了女人在公司升迁的路线?? : 你忽略了这个决定者是老板 对吧?? 你一直一直在简化他人的论述过程 没有人说「男人」霸占了女人在公司升迁的路线 请不要帮别人下结论，然後又自以为否定了那个你自己下的结论，没人在讲那个 我意不在针对任何「男性」，这个在前面也强调过了 只是要表达那个「社会结构」是确实存在的，纵然隐而未显 就像版友说的霸权理论 你觉得不能解释是因为焦点在父权的宰制？ 问题仍是是你自始至终都不曾试图理解社会学中霸权理论或女性主义的思想体系， 只是在这里为反对而反对，跟自己替别人骤下的简单结论作攻防？ : : 为何因为工时与工资不相称的护士工作没有男人作就留给女人？ : 是吗?? 我看到大家都不想做 : 但是我倒记得十几年前 国考录取率8~90%之时 : 很多女人抢着跑去做 大家都不想做，但至少现在看到的都是女性护士不是吗？ 至少在面临工作或就学机会时，女性比男性愿意接受看护工作不是吗？ 那又是为什麽呢？ 你的观点一直停留在「人往高处爬」的层次 可不可以提升一点，从更巨观的现象面去观察啊 当然或许某些人会满足於较低的理解层次..... 可能这样看事情对他们而言会比较舒服吧 : : (实际上这现象反映的应该是，社会对於男女性的角色期待不同 : : 又透过这种人格特质的突显与压抑，型塑了哪些是优秀的"人") : : 以这些不公平的社会现象来诠释你的说法，恐怕是倒果为因了。 : : 没有人会否定优秀的男性所具备的特质与努力 : : 但是，那是在什麽文化脉络下的「特质」与「努力」呢？ : : 去脉络化的论辩恐怕太过简化了，性别在我们社会中复杂且细致的影响 : : 不要因为你看不到，就说不存在。 : : 有关无关要怎麽分辨呢? : : 如果男生穿女生衣服被奇怪看待，所隐含的意义是 : : 女性衣饰连结的那些女性化形象会致使男性受到取笑 : : 那麽，就不能否认这个社会确实有某种男性化气质优於女性化气质的价值判准存在 : : (特别对於男生而言，穿女生衣服=女性化=娘娘腔，所以才被奇怪看待不是吗?) : : 既然如此，又怎麽会和社会的型塑跟建构无关呢？ : 喔 那变的比较男性化气质就可以变的比较优秀啦?? : 奇怪了 那些女同怎麽没有变的比较优秀呢?? 基本上把女同志跟男性化画上等号，就是一个很大的谬误了。 而同志之能不能变得比较优秀，可能又牵涉到异性恋霸权的问题，更复杂 (嗯 反正你不认为社会上有任何霸权存在嘛....) 女同志有没有比一般女性优秀，我不知道 (且如上述，探讨这个没有意义) 但很多「成功」的「优秀」女性是女性主义者， 这或许可以证明，意识到可以屏除那些社会给女性的既定框架的女性， 比较有可能优秀与成功。 : : 教女孩不要大声嘻闹，别和男孩抢玩具，不能大声吵架或打架， : : 难道不是遏阻女孩争取公平或发展行动力的机会？ : : 相对的，我们的文化告诉男孩不要哭，不能感情用事，"男儿膝下有黄金" : : 也让男性在成长过程中可能发展出更容易受肯定的人格特质不是吗？ : : 有啥关系？ : : 从你观察的层次看，可能没有关系吧。 : 原来你所谓争取公平 发展行动力 是要教小孩如此做啊?? 我没有这麽说，这是你简化的结论。 : 大概那些学校老师会恨死你了 : 那些成功者教育小孩也没有几个像你这样建议呢.... 在不许女孩这样不许女孩那样的控制教育中， 隐含的意识确实是让女孩培养出某种「女性化」「阴柔」的特质 而这些特质都可能和「被视为优秀」的特质是矛盾的，我要说的是这个。 你错误的理解总是导向粗浅而且错误的结论，这是当然的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.150.115 ※ 编辑: oznek 来自: 219.81.150.115 (05/28 22:01)