※ 引述《tatame (tatame)》之銘言： : ※ 引述《destroyfire (毀滅蒼炎)》之銘言： : : 想要往這方面努力 也想要屏除男性觀點 : : 沒有先身體力行 : : 結果又拿出一堆男人怎樣 所以女人怎樣的理由 : : 我還能說啥呢?? : 什麼叫做沒有身體力行？ : 如何身體力行？ 想想看還要不要一直拿男人做什麼來當理由 : : 這一段的論證在哪裡?? 阻力比較小?? 在哪?? : : 我倒看不出來鈔票會長眼睛自動飛向男人的懷抱 : : 我只知道它會飛向有能力的人手中 : : 而這個能力的形成 在於人想不想主動去找它 : : 因為社會不會自動提供男性也不會自動提供女性找鈔票的方法 : : 它不會厚此薄彼 : 看來你不懂我在說什麼。 : 「不抗拒主流價值」就是一條「阻力最小的路」 : 例如在華人學校裡，不勇於發問是一條阻力比較小的路。 : 在西方人的學校裡，勇於發問是一條阻力比較小的路。 : 在傳統社會裡，結婚生子是一條阻力比較小的路。 : 對於加班應酬來說，社會給女人的阻力大於給男人的阻力。 : 對於換燈管來說，女人的服裝阻力大於男人的服裝阻力。 : 在護士這個職業上，男性從事的阻力大於女性從事的阻力。 : 在工程師這個職業上，女性從事的阻力大於男性從事的阻力。 : 在數理這些科目上，女性遭受的阻力比男性大。 我記得目前是在談優秀的人之所以優秀的原因吧?? 不抗拒主流價值只是能做一個可過活的普通人罷了 跟優秀有關係嗎?? 所謂優秀是要能做的比別人好比別人快比別人強 走阻力最小的路不過就是讓人能夠安穩過一輩子 看不出來什麼優秀 照妳之前舉的例 他大概連大廚都當不上 只能做路邊攤 : 我之前也舉過小學男老師與小學主任的例子。 : 意思就是男性會被自然地推往較高的階層， : 無論此推力是輕視小學男老師不上進，或是嘉勉小學男老師上進。 : 但是小學女老師就比較不會受到「去考主任」這種期待， : 就算不去考，也不會被嘲笑或輕視。 : 公司外派出差、考察的人員時，也是以男性為優先考量， : 其次可能是未婚女性，最後可能是已婚女性。 : 因為主流價值認為女性比較顧家，就算她沒有成家，也被認為單身赴任很危險。 : 於是有些立功升遷的機會，女性就比較少了。 : 更明顯的例子，是因為性別因素而不錄用女性； : 如果不是許多女權運動者的努力，現代女性連被肯定的機會都沒有。 : 在經濟不景氣裁員時，又為什麼是女性先被裁？ : 這跟早期資本主義發給薪水時，是以某男性要養幾個人為標準來發薪水 的理由是一樣的。 : 難道以上這些，不是男性比女性更容易優秀的例子嗎？ 這些是結果 但是是原因嗎?? 男性比女性優秀是因為以上的例子嗎?? 還是因為他們的能力比其他的男人和女人優秀?? 妳是倒因為果 把優秀的人的能力當成是因為有機會去磨練 有期待壓力才出現的 事實根本不然 優秀的人早就儲備好了應付狀況所需的能力 所以一有機會點名到他才能出頭天 如果不能馬上做好 下一個馬上取代他 (1925篇早說過了) 現代職場女性(包括男性)又有幾個捫心自問能說 我比我頂頭上司能力強 我能做也該坐那個位置?? 如果做不到就不要怪老闆總是把機會給老鳥(雖然目前老鳥多是男性) 想想看若是妳我做上司 敢讓菜鳥去冒險嗎?? : : 這些有錢人的子女 他們老爸老媽的成功是從哪來的?? : : 基本上這些人是極少數 而大多數人也沒有有錢的父母 : : 討論這些人似乎沒有什麼意義 : 其實不是極少數，因為只要經濟環境差一兩個等級，子女獲得成功的機會就不一樣。 : 所謂「等級」很抽象。 : 我講的有錢人，不只是家產數十億的人， : 大學畢業就有數千萬存款的人，跟有幾十萬存款的人， : 都比只有幾萬存款的人容易成功，比畢業後沒有存款要付貸款的人更容易成功。 : 比較有錢的人都比較窮的人容易成功，只是成功的等級不一樣。 妳確定大學畢業就有幾十萬存款的人不是極少數?? : : 而妳認為男性的教養環境相對於女性就好像有錢人子女相對於沒錢人子女 : : 是這樣嗎?? : 對 那我還真看不出來從小學到大學畢業 男性與女性的教養環境有什麼不同 : : 看看各個大學的推甄及申請入學 是女性較容易 還是男性較容易?? : : 妳要不要去問問各大學版跟研究所版的人看看?? (茶) : 我認為，是因為男教授(考官)多於女教授，所以女學生錄取率才比較高。 : 而且男性比較不被鼓勵學習打扮，或美姿美儀。 : 如果要提到升學方面的話，那為什麼讀博士班的男性比女性多？ : 難道是因為男性比較優秀嗎？ : 是因為男性不想當兵，使得男性不斷讀書？ : 還是因為社會對男性學歷的期待比女性高？ 為什麼女性不去讀博士班?? 這應該問女性自己吧 為什麼要扯到男性?? 男性擋住了女性博士班的名額?? 一個人賺不到錢 應該說"別人都把我該賺的錢賺走了"?? 應該這樣說嗎?? : : 妳想錯了 : : 跟本質論 天生的資質 或基因沒有關係 : : 主要是因為那些成功的人有思想 會思考 : : 不受一般社會建構的成功模式所影響 所以才會在後來成功 : : 要不然早在學校裡面被打成放牛班跟愚笨等級的情況下 : : 被社會建構成這樣的他們能成功到哪去?? : 女性主義者也不甘於受一般的社會建構，所以女性主義者是成功的？ : 這樣的邏輯有點問題吧 又不是不同的主詞帶入相同的句子就能得到相同的結果 這種邏輯才有些問題吧 : 為了回應這些文章，所以我舉了很多「男性如何」、「女性怎樣」的例子 : 但是這些都只是我個人經驗的想法，不等於全體人類。 : 希望不要被一以概之。 : 有點膩了... 談論某些狀況或例子不要把它誤以為是原因了 優秀的人可不是因為那些父權結構的例子所以優秀的 -- 說實在我有點討厭一直把過去女性所受到的不平等待遇的例子 到現在還拿出來說 在我上一代的許多女性親友都沒在提 現代女性享受了比以前更好的權益 更少的不平等 也沒有親身經歷過去的不平等待遇 卻一直把上一代女性所遭遇到的拿出來大肆宣傳 似乎現代女性遭到同樣不平等對待 這是為什麼呢!? 真是奇哉怪也!! -- 有一次 大家問我:"你的人生追求是什麼﹖" 我說:"金錢和美女" 於是大家開始鄙視我...... 後來 大家又問我:"你的人生追求是什麼?" 我說:"事業和愛情" 於是大家開始敬仰我...... --

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