※ 引述《tatame (tatame)》之铭言： : ※ 引述《destroyfire (毁灭苍炎)》之铭言： : : 想要往这方面努力 也想要屏除男性观点 : : 没有先身体力行 : : 结果又拿出一堆男人怎样 所以女人怎样的理由 : : 我还能说啥呢?? : 什麽叫做没有身体力行？ : 如何身体力行？ 想想看还要不要一直拿男人做什麽来当理由 : : 这一段的论证在哪里?? 阻力比较小?? 在哪?? : : 我倒看不出来钞票会长眼睛自动飞向男人的怀抱 : : 我只知道它会飞向有能力的人手中 : : 而这个能力的形成 在於人想不想主动去找它 : : 因为社会不会自动提供男性也不会自动提供女性找钞票的方法 : : 它不会厚此薄彼 : 看来你不懂我在说什麽。 : 「不抗拒主流价值」就是一条「阻力最小的路」 : 例如在华人学校里，不勇於发问是一条阻力比较小的路。 : 在西方人的学校里，勇於发问是一条阻力比较小的路。 : 在传统社会里，结婚生子是一条阻力比较小的路。 : 对於加班应酬来说，社会给女人的阻力大於给男人的阻力。 : 对於换灯管来说，女人的服装阻力大於男人的服装阻力。 : 在护士这个职业上，男性从事的阻力大於女性从事的阻力。 : 在工程师这个职业上，女性从事的阻力大於男性从事的阻力。 : 在数理这些科目上，女性遭受的阻力比男性大。 我记得目前是在谈优秀的人之所以优秀的原因吧?? 不抗拒主流价值只是能做一个可过活的普通人罢了 跟优秀有关系吗?? 所谓优秀是要能做的比别人好比别人快比别人强 走阻力最小的路不过就是让人能够安稳过一辈子 看不出来什麽优秀 照你之前举的例 他大概连大厨都当不上 只能做路边摊 : 我之前也举过小学男老师与小学主任的例子。 : 意思就是男性会被自然地推往较高的阶层， : 无论此推力是轻视小学男老师不上进，或是嘉勉小学男老师上进。 : 但是小学女老师就比较不会受到「去考主任」这种期待， : 就算不去考，也不会被嘲笑或轻视。 : 公司外派出差、考察的人员时，也是以男性为优先考量， : 其次可能是未婚女性，最後可能是已婚女性。 : 因为主流价值认为女性比较顾家，就算她没有成家，也被认为单身赴任很危险。 : 於是有些立功升迁的机会，女性就比较少了。 : 更明显的例子，是因为性别因素而不录用女性； : 如果不是许多女权运动者的努力，现代女性连被肯定的机会都没有。 : 在经济不景气裁员时，又为什麽是女性先被裁？ : 这跟早期资本主义发给薪水时，是以某男性要养几个人为标准来发薪水 的理由是一样的。 : 难道以上这些，不是男性比女性更容易优秀的例子吗？ 这些是结果 但是是原因吗?? 男性比女性优秀是因为以上的例子吗?? 还是因为他们的能力比其他的男人和女人优秀?? 你是倒因为果 把优秀的人的能力当成是因为有机会去磨练 有期待压力才出现的 事实根本不然 优秀的人早就储备好了应付状况所需的能力 所以一有机会点名到他才能出头天 如果不能马上做好 下一个马上取代他 (1925篇早说过了) 现代职场女性(包括男性)又有几个扪心自问能说 我比我顶头上司能力强 我能做也该坐那个位置?? 如果做不到就不要怪老板总是把机会给老鸟(虽然目前老鸟多是男性) 想想看若是你我做上司 敢让菜鸟去冒险吗?? : : 这些有钱人的子女 他们老爸老妈的成功是从哪来的?? : : 基本上这些人是极少数 而大多数人也没有有钱的父母 : : 讨论这些人似乎没有什麽意义 : 其实不是极少数，因为只要经济环境差一两个等级，子女获得成功的机会就不一样。 : 所谓「等级」很抽象。 : 我讲的有钱人，不只是家产数十亿的人， : 大学毕业就有数千万存款的人，跟有几十万存款的人， : 都比只有几万存款的人容易成功，比毕业後没有存款要付贷款的人更容易成功。 : 比较有钱的人都比较穷的人容易成功，只是成功的等级不一样。 你确定大学毕业就有几十万存款的人不是极少数?? : : 而你认为男性的教养环境相对於女性就好像有钱人子女相对於没钱人子女 : : 是这样吗?? : 对 那我还真看不出来从小学到大学毕业 男性与女性的教养环境有什麽不同 : : 看看各个大学的推甄及申请入学 是女性较容易 还是男性较容易?? : : 你要不要去问问各大学版跟研究所版的人看看?? (茶) : 我认为，是因为男教授(考官)多於女教授，所以女学生录取率才比较高。 : 而且男性比较不被鼓励学习打扮，或美姿美仪。 : 如果要提到升学方面的话，那为什麽读博士班的男性比女性多？ : 难道是因为男性比较优秀吗？ : 是因为男性不想当兵，使得男性不断读书？ : 还是因为社会对男性学历的期待比女性高？ 为什麽女性不去读博士班?? 这应该问女性自己吧 为什麽要扯到男性?? 男性挡住了女性博士班的名额?? 一个人赚不到钱 应该说"别人都把我该赚的钱赚走了"?? 应该这样说吗?? : : 你想错了 : : 跟本质论 天生的资质 或基因没有关系 : : 主要是因为那些成功的人有思想 会思考 : : 不受一般社会建构的成功模式所影响 所以才会在後来成功 : : 要不然早在学校里面被打成放牛班跟愚笨等级的情况下 : : 被社会建构成这样的他们能成功到哪去?? : 女性主义者也不甘於受一般的社会建构，所以女性主义者是成功的？ : 这样的逻辑有点问题吧 又不是不同的主词带入相同的句子就能得到相同的结果 这种逻辑才有些问题吧 : 为了回应这些文章，所以我举了很多「男性如何」、「女性怎样」的例子 : 但是这些都只是我个人经验的想法，不等於全体人类。 : 希望不要被一以概之。 : 有点腻了... 谈论某些状况或例子不要把它误以为是原因了 优秀的人可不是因为那些父权结构的例子所以优秀的 -- 说实在我有点讨厌一直把过去女性所受到的不平等待遇的例子 到现在还拿出来说 在我上一代的许多女性亲友都没在提 现代女性享受了比以前更好的权益 更少的不平等 也没有亲身经历过去的不平等待遇 却一直把上一代女性所遭遇到的拿出来大肆宣传 似乎现代女性遭到同样不平等对待 这是为什麽呢!? 真是奇哉怪也!! -- 有一次 大家问我:"你的人生追求是什麽﹖" 我说:"金钱和美女" 於是大家开始鄙视我...... 後来 大家又问我:"你的人生追求是什麽?" 我说:"事业和爱情" 於是大家开始敬仰我...... --

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