作者Wrod (不是Word)
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標題Fw: [討論] 《地海戰記》惡評如潮的原因是什麼?
時間Thu Aug 13 16:58:35 2015
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作者: Wrod (不是Word) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 《地海戰記》惡評如潮的原因是什麼?
時間: Wed Aug 12 18:56:07 2015
原文恕刪
我知道版上神人很多 所以以下可能會有疏漏或是記憶錯誤之處
還望提醒海涵
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基本上要評論好與壞就必須有比較
而地海戰記(電影)要比較當然一定得選原著
地海系列是西方奇幻的巨作
某方面說來可以與魔戒、龍槍系列相提並論
地海系列一共有六本：
1)地海巫師：
這本在描述大法師格得/雀鷹的少年期，也就是格得在魔法學院學習魔法，
最後克服自己的內心，並且蛻變成大法師的故事
2)地海古墓：
這本在描述原本在陵墓當祭司的恬娜，在墳墓中遇到格得，
並且幫助他一起離開古墓的故事
3)地海彼岸：
這本在描述新王黎白南，也就是亞刃跟格得一起去解決地海世界所遇到的異變的故事
4)地海孤雛：
這本描述在弓忒島隱居的恬娜與新角色瑟魯一起生活的故事，後來捲入弓忒島的事件
，然後發現瑟魯是龍族族女
5)地海故事集：
就是一些短篇集合起來的
6)地海奇風：
最後結局，就是地海彼岸事件的後續，前面提到的格得、亞刃、瑟魯一起手牽手
去解決問題的大結局
這樣列表就可以很清楚的看見，其實每一本都是一個角色當主角，
延續之前遭遇的歷史與之前出現的角色，並且解決地海世界中的主線劇情
可是如果只是這樣，那這系列當然不足以擁有經典之名，
正如同魔戒也不單單只是去把戒指丟入火山中那麼簡單。
首先、人物刻劃的跌宕很強。
好比說格得，在第一本中他是個好勝的青年，但是在魔法學院因為年輕太衝動，
導致於他喚來了黑暗的陰影，為了保全他，當屆的大法師犧牲自己讓格得活下來，
格得深知自己鑄下大錯，於是他變得內向低潮，將青年的光陰浪費在真名學院(不確定)
(就類似哈利波特中的黑魔法防禦術是熱門課，他卻專注在魔法史這門課)
而這樣的格得畢業之後出外闖蕩，雖然為民除害驅逐了龍，偶爾也會遭逢陷阱，
但他知道那個黑暗陰影一直籠罩著他，令他透不過氣。
而為了解決，他的師父歐吉安向他建議不再逃避，於是格得決定『轉身』面對，
當然，最後就是格得終於修補了當初犯下的錯誤，面對自己，並且脫胎換骨。
一代大法師，就此誕生。
一整個英雄角，在別的小說中大概類似是亞拉岡或是第四代火影或是雷利的角色
可是你知道這個格得後來怎麼了嗎？
在《古墓》一書中為了取回幾百年前遺失的寶物潛入古墓，要不是運氣好遇到女主恬娜，
格得早就餓死在古墓的迷宮當中。
你說他運氣好？主角光環罩頂？作者幫忙上buff？
可是在《孤雛》中，年老的格得卻慌忙的像是老廢物，還被年輕的邪惡法師打臉，
一整個像是沒用的路人NPC。
看到那些橋段會令人傻眼，覺得：
靠北！是那個格得耶！那個傳奇大法師格得耶！
那個闖蕩過好些難關、跟龍族之長歐姆安霸交談、跟新王比肩的英雄角色格得耶！
作者你讓他這樣被年輕的雜魚巫師打臉對嗎？！
可是作者正是想這樣表達啊。
就算怎樣的主角格，過了你的時代也只有被犬欺的境遇。
當然，除了格得之外，恬娜追求自由的自立與成長、亞刃扛起責任登基為王、
瑟魯發現自己真正的自我並接受之類的，
一路看下來會發現每個角色都活生生的躍然紙上，而且伴隨著讀者成長。
其次、是作者在設定地海世界，設定十分完善，而且刻劃細緻。
好比說地海世界許多島嶼的不同民族的風俗民情、
那個寫起來可能五萬字都不夠用的漫長歷史(歷經一堆時代是蝦毀)、
《古墓》中對古代神廟信仰的描寫、
等等等，看的過程中很容易就能進入到地海世界
並且跟著主角群乘風翱翔、樂此不疲。
最後、是濃厚的哲學性探討與意涵。
作者曾與人一同翻譯老子《道德經》，並且深受影響，所以可以從書中看見這些蹤跡。
好比
《巫師》其實是在描述青少年在成長過程中遇到困難、並且逃避，
最後決定鼓起勇氣面對的茁壯，而有了這些經歷，大法師才能是大法師。
《古墓》描述的是恬娜在面對人生重大的抉擇，其中的心路歷程，以及信仰衝突，
而在最後她贏得的自由，，我想更是女性獨立的一種意涵。
除了這些還有道家無為而治的思想、生命與死亡、真名概念......族繁不及備載。
有些觀點甚至當初的我無法理解，要到多年以後才能驀然回首、恍然大悟。
說了這麼多、騙了這麼多P幣，回到電影。
電影說穿了就是把上面六本抓起來炒一炒上桌。
怎麼說呢？說穿了就是把主角四人拉入同個時空觀點，然後一起去打《彼岸》中的主線。
而且其中的刻劃非常拙劣，也沒有作者想表達的哲學意涵存在，
那充其量只能算是少年JUMP式的王道劇情。
就猶如魔戒改編電影魔戒遠征隊都沒有四散，一路手牽著手打聖盔谷、打奧斯吉力亞斯、
打帕蘭諾平原然後一路打到末日火山，非常直覺。
地海電影就是個野心太大，但又沒功夫撐起來，導致於要賣娛樂也不爽快，
要賣深度也很淺的爛作。
順帶一提，他老爸的風之谷就改得不錯，雖然漫畫是至尊經典，但電影也擷取的很好，
就算只看電影也會覺得是神作，這就是父子倆功力的差別了。
也就是『取捨』。
最後再回到原作，
想知道地海故事到底哪裡經典還是看原著吧，絕對不會讓你失望。
我甚至偶爾幻想改成半年番或是年番的動畫，然後絕不亂改，
那絕對會是動畫史上的新一波高潮！！！
最後附上地海歷史中兮果乙的伊亞創世歌，希望可以讓人知道地海世界隱含的道家思想。
唯靜默，生言語；
唯黑暗，成光明；
唯死亡，得再生：
鷹揚虛空。燦兮明兮。
Only in silence the word,
only in dark the light,
only in dying life:
bright the hawk's flight
on the empty sky.
-----From the Creation of Ea
--
不過話說回來，我至今仍記得台灣電影的海報宣傳語是怎麼寫的，
而且就是它讓我對地海世界著迷：
地海的世界，人與龍生活在世界的東西兩方。
人選擇了大地與海洋，龍選擇了風與火。
因為黑暗力量的滲入，地海世界正逐漸失去平衡。
以上！
--
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1F：推 eva05s: 認真說句，把孤雛時的普通人格德跟大法師雀鷹比說這老頭 08/12 18:58
2F：→ eva05s: 沒擔當實在有點……微妙 08/12 18:58
也不是說沒擔當 只是那個大法師的形象太強烈了 導致於格得那副落魄樣.......
真令人不忍目睹。
別這樣，其實我是格得廚來著的w
3F：→ eva05s: 其他我沒什麼意見，畢竟這套作品至今我都不敢說自己讀透 08/12 18:59
真的 這套書太深了 其實我發這篇文也很擔心會不會班門弄斧 要讀通不容易啊.....
4F：推 P2: Creation of Ea 08/12 19:00
5F：推 lanjack: 沒看過所以沒啥意見，不過巫師法師不是都越老越強嗎？ 08/12 19:00
因為在《彼岸》中為了救世格得犧牲自己畢生法力，所以之後變成普通人。
可是之後被打臉真的很難過.....
想想要是以前的格得，隨便就可以把對手彈到開闊海的彼端。
6F：推 defendant: 作者其他作品也很好看 08/12 19:01
找個時間來補一下好了 感謝推薦
7F：→ eva05s: 人家過慣了大法師生活，一下要他以普通人身份面對危機 08/12 19:01
8F：→ eva05s: 當然只好哭哭啊XD 08/12 19:01
格得加油點啊！為了恬娜也要自強一下啊！男人不是七十才開始嗎！
9F：推 sophia78: 非常喜歡伊亞創世歌，原文和中譯都很美 08/12 19:04
10F：推 P2: 他不是沒那麼依賴魔法嗎 08/12 19:04
是沒有 可是他還是持有那麼龐大的力量
就好像哈利波特1~4你從未看過鄧不利多發威，但還是知道他是至尊法師，
當然第五集跟佛地魔對尬那邊滿足大家的期待就是了.....
11F：→ eva05s: 這麼說吧，平時不太用電跟過完全沒電的生活還是有差別的 08/12 19:08
這個譬喻不錯，賞你一個坐墊！
12F：推 ShinonoHouki: 感謝大大細心介紹作品內容 08/12 19:09
快看地海系列啊啊啊XDD 然後一起來當格得廚((?!
13F：推 alienfromy: ˋˊ 08/12 19:11
14F：推 scarbywind: 累世無名者 08/12 19:18
15F：推 maname: 簡言之地海的劇情過於龐大，電影變的沒有深度不知重點何在 08/12 19:20
16F：→ maname: 所以才會變得惡評如潮，還不如去看小說 08/12 19:21
正是如此！
17F：推 flora19flora: 推~~~找時間來複習一下好了 08/12 19:25
18F：推 zzro: 地海明明是巫師與巫女的純愛故事! 08/12 19:30
對啊！ 話說之後亞刃跟瑟魯有在一起嗎？ 有點忘了
19F：推 alienfromy: 中文翻譯的巫師、術士、女巫等名詞沒看原文很容易搞混 08/12 19:36
20F：→ boringman220: 電影腳本沒寫好 08/12 19:40
21F：推 curlymonkey: 好詳細! 08/12 19:53
22F：推 Gas987: 說風之谷動畫改的不錯其實怪怪的。宮老ㄧ開始本來就是要 08/12 19:56
23F：→ Gas987: 做電影 只是沒啥人支持 後來在別人建議下先畫漫畫看看市 08/12 19:56
24F：→ Gas987: 場反應，受歡迎後電影就能做了。就我的理解漫畫反而算副 08/12 19:56
25F：→ Gas987: 產品 08/12 19:56
的確是副產品沒錯 可是我是認為宮老心中有那麼個長篇故事
不過電影卻礙於限制無法把故事劇情完全表現出來
才會只有風之谷第一集漫畫的劇情量
不然的話 漫畫只畫一本不就好了？
當然 這只是我的看法 或許真實只有宮老能夠證實
不過我還是把漫畫當原著((奔
26F：→ eva05s: 以內容來看可不是這樣啊 08/12 19:57
27F：→ ithil1: 亞刃跟瑟魯別說根本沒有在一起，相遇也是很後面的事 08/12 19:57
28F：→ ithil1: 電影亂搞曖昧真是氣死我了吼嚕嚕嚕嚕嚕 08/12 19:58
原來是記錯了啊 可是亞刃跟瑟魯沒在一起真的很可惜啊
一個是人皇 一個是龍女 怎麼看都是天造地設的一對
歐姆安霸在天之靈想必也會含笑九泉((被巴
29F：推 PrinceBamboo: 雖然原原po是隨便問問的 但這篇回文很有心得 08/12 20:02
30F：→ PrinceBamboo: 推薦原po把這篇好文轉到奇幻板 Fantasy 08/12 20:03
你...你說什麼轉到別的板去 還是神人出沒的Fantasy版?!
要轉是可以啦.....只是想說可以幫忙推廣而已喔！
絕對不是我很高興，不要會錯意了！大笨蛋！
31F：推 ithil1: 原PO好萌(舔 08/12 20:23
你....你在舔什麼啦! 把你的舌頭收回去!
32F：推 Gas987: 風之谷漫畫從1982連載到1994才結束 動畫1984就上映了，不 08/12 20:25
33F：→ Gas987: 清楚前因後果會覺得動畫好像是截取ㄧ小段而已，但那時候 08/12 20:25
34F：→ Gas987: 漫畫也差不多畫到那而已。 08/12 20:25
35F：推 sophia6607: 推這篇,我最近也在重看小說,每次都有新體悟 08/12 20:28
真的~!!
36F：→ eva05s: 所以才會說漫畫表達的東西比動畫完整得多 08/12 20:29
37F：推 dany9177: 這描述真的有第二集開始我膝蓋中了一箭... 08/12 20:29
不只中了一箭 格得根本滿背箭羽
38F：推 PrinceBamboo: 希望原po自己轉啦 我那時看完地海小說也只發了一篇 08/12 20:53
39F：→ PrinceBamboo: 時間線的問題而已 #1JxDv4Bi(Fantasy) 原po才是神人 08/12 20:53
40F：→ PrinceBamboo: 另外作者還健在 希望多寫點地海巫師~地海彼岸之間, 08/12 20:54
41F：→ PrinceBamboo: 以格得為主角的傳奇故事啊! 08/12 20:54
蛤~~~可是那個版一堆神人妖怪 不敢轉Orz
不過可以看出時間線問題真的很猛 那種時間性我就沒有仔細思索 順順的看下去....((默
42F：推 Gas987: 因為宮老ㄧ開始畫漫畫的時候就決定要畫就要畫好才會ㄧ畫12 08/12 20:55
43F：→ Gas987: 年讓漫畫變神作。只是你看他畫那麼久 我相信後面的劇情可 08/12 20:55
44F：→ Gas987: 能最早心中只有概念 在做畫的途中才邊構思呈現出來的。 08/12 20:55
45F：推 Lirael: Ursula的其他作品，先推「一無所有」和「黑暗的左手」，台 08/12 21:27
46F：→ Lirael: 灣有中譯本 08/12 21:27
OK 感謝推坑0.0b
47F：推 arabia: 這部的翻譯文字也超美的…… 08/12 23:33
48F：推 peiheng: 看到這篇我才發現我地海小說竟然沒看完 誤會了七八年= = 08/13 00:35
49F：推 Jackalxx: 那個蠢問題能釣到這篇回答也有意義了XDDDD 08/13 07:53
50F：推 gbwind: 孤雛裡格得會無能是因為在彼岸解決異變消耗了所有魔力吧 08/13 08:12
51F：推 octopus4406: 原作的意涵和劇情真的很棒 08/13 09:58
52F：→ octopus4406: 而且格得好萌 08/13 09:59
53F：推 octopus4406: 原PO傲嬌好可愛XDD 08/13 10:01
才沒有傲嬌呢！ 不要搞錯了！
54F：推 Emerson158: (*〞︶〝*) 08/13 10:56
55F：推 wizardfizban: 後幾集是作者反思女性主義的創作 隔了有段時間 08/13 11:45
56F：推 wizardfizban: 所以有些人沒注意到很正常.... 08/13 11:46
57F：推 wizardfizban: 格得會那麼廢其實是作者在反省之前的大男人主義 :p 08/13 11:46
原來作者也有一番成長啊......還以為作者再撰寫時就已經是那樣的高度了
58F：推 gainx: 蔡美玲本身是拿青少年文學的學位，較能掌握故事的精神 08/13 13:18
59F：→ gainx: 至於有些國內讀者，因為看不懂文言就說前三本說不出的彆扭 08/13 13:19
60F：→ gainx: 這就又是另一個故事了..... 08/13 13:19
推坑難啊((默
61F：推 stsyne: 怎麼還沒轉去Fantasy啊，我都已經過去想推朝聖地海了>__< 08/13 14:08
62F：→ stsyne: 很久沒看到地海的討論文，每次看到都好高興啊~ 08/13 14:09
63F：→ PrinceBamboo: 原po不好意思轉啦XD 08/13 14:35
好啦 轉 都轉 都可以轉((炸
64F：推 stsyne: 那只好再推一次XD 不過想跟原po提一下亞刃的妃子 08/13 14:53
65F：→ stsyne: 第一次看的時候對那個紅色圓柱沒什麼感覺，但是後來覺得 08/13 14:53
66F：→ stsyne: 一直努力鼓起勇氣的妃子超可愛，這段感情線的描寫我讀起來 08/13 14:54
67F：→ stsyne: 非常普通，但後來思考的時候覺得在兩個相隔遙遠的文化之間 08/13 14:56
68F：→ stsyne: 他們各自學習放下身段與成見是一件好感人的事 08/13 14:56
69F：→ stsyne: （絕對不是想要叫原PO放過瑟魯喔，我才沒有這麼介意呢） 08/13 14:57
原來是這樣啊 因為電影的緣故導致於我在閱讀時都只注意主要那四人
所以就一直把瑟魯當官配了((被巴
這就是先入為主的陷阱啊.....((遠目
不過S大這樣說起來那個紅色圓柱感覺超萌的(′‧ω‧‵)......
※ 編輯: Wrod (223.143.116.140), 08/13/2015 16:58:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Wrod (223.143.116.140), 08/13/2015 16:58:35
70F：推 stsyne: 轉過來了，恭喜你鼓起勇氣~ 08/13 17:21
71F：推 ithil1: Fantasy版很nice的，不要誤會呀～ 08/13 17:25
72F：推 peterqlin: 推推 昨天有在C_Chat看到XD 08/13 18:12
73F：推 widec: 可惜台灣中文版的後三部翻譯很差 08/13 18:13
74F：→ widec: 前三部蔡美玲詮釋得很漂亮 使得後三部相較下像渣一樣 08/13 18:13
75F：→ widec: 風之谷的電影是給小孩看的幼幼級，漫畫才是成人補完版 08/13 18:16
76F：推 taiwan81903: 神作無誤，我說原本的六本（還有風之谷漫畫） 08/13 19:08
77F：推 ppumpkin: 只看過小說 漫畫好看嗎? 08/13 20:10
78F：推 PrinceBamboo: 推原po加入神人之列XD希望娥蘇拉多寫點格得威風事蹟 08/13 20:49
79F：推 hypatia2421: 推推 這篇寫很棒啊!! 08/13 21:02
80F：推 hacker725x: 劇情什麼的先不管，這部太多走路、耕田、無聲動作的長 08/13 21:23
81F：→ hacker725x: 鏡頭，分鏡緩慢又乏味，跑個樓梯就跑十幾秒逼人睡著。 08/13 21:25
82F：推 Pietro: 我還是不知道黎白南殺他爹幹嘛 現實中兒子向爸爸嗆聲? 08/13 21:31
83F：推 rainlover: 後三部的翻譯，是所謂山神的固定翻譯 08/13 22:07
84F：推 petitfox: 推地海原作 08/13 22:26
85F：推 Phioriel: 電影簡直是小說的相反...意義上的相反，黑的都變白的 08/13 22:36
86F：推 waggy: 風之谷動畫當初要製作時被嫌說"沒原作的東西怎會有人要看" 08/13 23:37
87F：→ waggy: 所以宮老只好自己生出原作 08/13 23:37
88F：推 Auxo: 我滿喜歡老後的格得XD 08/14 00:31
89F：推 freezenxx: 電影版有一個很大的問題，把地海的世界展開之後，缺把 08/15 23:28
90F：→ freezenxx: 故事的衝突與高潮單純的化作善與惡的對抗，恬娜與亞刃 08/15 23:28
91F：→ freezenxx: 像是路過的勇者，唯一的目的就只是來打大魔王而已，人 08/15 23:28
92F：→ freezenxx: 物的刻畫比起小說單薄許多 08/15 23:28
93F：推 fadeeve: 地海系列只能推了, 但真的無法想像六本合起來的大雜燴電 08/16 00:21
94F：→ fadeeve: 影 打從心底的不會想去看 08/16 00:22
95F：→ fadeeve: 推認真評論 08/16 00:23
96F：推 PrinceBamboo: 很久以前有個結合地海巫師跟地海古墓劇情的真人美國 08/16 03:40
97F：→ PrinceBamboo: 電影 我只記得演恬娜的超正 當時還沒看過小說想回味 08/16 03:40
98F：推 farso: 應該說吾郎的表現，根本像是從來沒看過這部作品、只看了封 08/17 10:50
99F：→ farso: 底簡介就捲起袖子自我發揮了，下場當然就是慘.... 08/17 10:50
100F：推 stsyne: 風之谷漫畫很好看~ 08/17 12:22
101F：→ turnsongyy: 美國那個好像是影集，而且讓作者更失望 08/17 14:18
102F：推 hacker725x: 作者知道吉卜力要把地海作動畫還很期待，結果看完.... 08/17 14:29
104F：推 dukemon: 話說原PO搞錯了，瑟魯是凱拉辛之女XD 故事集那位才是歐姆 08/18 01:02
105F：→ dukemon: 話說地海是讓我正式入奇幻坑的小說，超懷念它阿 08/18 01:03
106F：推 winiS: 地海這麼一部名作被宮老拿來當成培養兒子的肥料 08/19 20:45
107F：→ winiS: 在這之後宮老的印象在我心中下降很多… 08/19 20:45
108F：推 orzisme: 地海這麼好的作品真的被糟蹋了.... 01/28 00:29