作者brads01410 (天涯舞劍魂)
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標題Re: [請益] 冰與火之歌 問題 (微雷)
時間Sun May 31 23:47:55 2015
以我的看法來說，一開始最初目的是復仇。
初戰所取得的最大戰果有兩項：
1.北境貴族擁立史塔克家為北境之王
2.抓到弒君者
這個時間點我覺得羅伯就應該收手回頭了。
但是這時候他想擴大成果、又因為各種一廂情願的想法失去佛雷、卡史塔克支持。
最後沒有管控好下屬導致弒君者跑掉我認為是壓倒駱駝的最後一根稻草。
弒君者跑掉讓剝皮人跟佛雷萌生反意，因為牽制泰溫的最大籌碼沒了。
想繼續玩下去只能開戰，但是從領主觀點來說這種出力不討好的事當然不想做。
佛雷這邊原本支持狼的原因是因為後代可以繼承絕冬城。
羅柏悔婚導致佛雷尊嚴受損、中間提供的幫助全部打水漂；弒君者又跑掉沒了人質籌碼。
然後泰溫眥睚必報的性格讓佛雷家更是畏懼。
最初佛雷家期望的最大成果應該是狼坐上鐵王座，佛雷坐等兒子當王。
其次是狼回家當北競王，兒子一樣等著繼承絕冬城。佛雷跟獅子交惡
至於弒君者的捕獲以及逃出、海怪偷破絕冬城，
讓局勢變成對狼主很不利(老家被偷破還在外面晃)
而反水狼主可以改善跟獅子關係，加上羅柏已悔婚，繼續跟狼站同邊跟本沒利益。
背叛狼變的很理所當然的選項。只是用哪種方式罷了。
剝皮人這邊跟佛雷差不多，最大的不同是剝皮人還要連卡史塔克的成年男性都要
盡可能殺掉，讓擁有反抗能力的北競人變少，乘勢而起掌管北地。
後面劇情看到剝皮人是北地實力保存最好的勢力。史塔克家裡已經沒有
大人可以反抗他。卡史塔克部分則是用婚姻取得領土(寡婦被私生子娶了)。
其實簡單說羅柏就是太相信下屬都會無怨無悔的對他效忠才會GG。
相信佛雷只會小小不爽、相信席恩會站在他那邊、相信卡史塔克家被他
砍了爹還會死忠他........跟他爹一樣蠢。
小指頭陰謀之所以成功我覺得有部分原因是因為那些應對都符合自身利益。
而所以整體事情發展才會完全被他掌控住...
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1F：推 potter1529: 奔流城之戰後就閃人並不是好的時間點吧 06/01 00:38
2F：→ potter1529: 一回北方，失去了為奈德勤王的大義，北境無法如此團結 06/01 00:39
3F：→ potter1529: 羅柏戰爭後期其實軍心已經搖搖欲墜，有說道絕對不能讓 06/01 00:39
4F：→ potter1529: 士兵返回北方，不然無法再起。 06/01 00:39
5F：→ potter1529: 直接返回北方，接下來很常一段時間可能得要忍受波頓家 06/01 00:40
6F：→ potter1529: 的各種陰謀，會陷於內耗；再說原本羅柏南下做的最緊急 06/01 00:40
7F：→ potter1529: 的一件事情就是救援奔流城，一但北歸，河間地怎麼辦？ 06/01 00:41
8F：→ potter1529: 蘭尼斯特再次威脅河間地的話，還下不下來？難道放任最 06/01 00:41
9F：→ potter1529: 大的封臣盟友被抄家嗎？要下來的話，下得來嗎？就算還 06/01 00:42
10F：→ potter1529: 是招集大軍下來，又為什麼一開始要回去讓對方喘息？ 06/01 00:42
11F：推 potter1529: 再說，也不是想走就可以走的，卡史塔克死了兩個兒子， 06/01 01:29
12F：→ potter1529: 自己死了個老爸，想走要怎麼跟天下大眾交代 06/01 01:29
13F：→ potter1529: 羅柏不就是為了兒子之仇跟卡史塔克鬧翻的嗎？你不想報 06/01 01:31
14F：→ potter1529: 老爸的仇也不行，底下太多對奈德誓死的諸侯了 06/01 01:31
15F：→ potter1529: 而且自己不玩了，泰溫跟史坦尼斯無論哪一個得到鐵王座 06/01 01:31
16F：→ potter1529: 未來北境都會吃不玩兜著走，史坦尼斯可絕不允許分裂 06/01 01:32
17F：→ potter1529: 沒把對手幹爆之前，沒有回家的餘地 06/01 01:32
18F：→ potter1529: 就算抓著詹姆回到北方，對方也有珊莎，拿兒子換女兒太 06/01 01:33
19F：→ potter1529: 虧，留著又不敢殺，泰溫根本連談條件的機會都不給你， 06/01 01:34
20F：→ potter1529: 你抓著我兒子又怎樣，仗繼續打啊，你敢殺嗎？ 06/01 01:34
21F：→ potter1529: 我不敢殺你妹，但我敢把你妹嫁掉，你行的話也可以幫詹 06/01 01:34
22F：→ potter1529: 姆娶個老婆我沒差啊---------這樣 06/01 01:35
23F：推 wxes50608: 樓上可以回文啊啊啊(倒) 06/01 09:08
剝皮人的陰謀我覺得是從弒君者跑掉之後才開始謀畫的，如果當時回北境的話
波頓應該掀不起風浪(此時站在狼那方的貴族實力仍在)
卡史塔克的仇可以把弒君者交給他關押，條件是別弄死來安撫。
而奈德的仇其實在自立為北競王的時候就是一個很好的退路了(個人看法)
珊莎被嫁走其實根本無損狼的政治實力，只要羅柏沒死，繼承權輪不到珊莎。
也就是說這種方式只是洩憤。同理狼這邊要把弒君者弄成全身癱瘓或是閹掉
出氣也是一樣，而且還能讓卡史塔克安定下來。
以鹿家兩者的實力來看，跳過獅子對付狼或者打完獅子在打狼都是很長時間之後的選
項。以史坦尼斯這邊來說是完全實力不夠；蘭禮則是不關心，他重點從一開始就在君臨。
※ 編輯: brads01410 (122.118.218.41), 06/01/2015 14:36:53
24F：→ potter1529: 詹姆連被自己關著的都要擔心被卡史塔克衝進去殺掉 把 06/01 17:39
25F：→ potter1529: 他交給卡史塔克然後用嘴巴交代不要弄死 就不會死了嗎 06/01 17:39
26F：→ potter1529: 波頓遠在赫倫堡都可以促成紅婚的發生 掀部起風浪也太 06/01 17:41
27F：→ potter1529: 小看他了吧...史坦尼斯都擺明跟凱特琳講 不效忠我就是 06/01 17:41
28F：→ potter1529: 叛國 叛國我絕對會找你算帳----史坦尼斯黑水河沒大意 06/01 17:42
29F：→ potter1529: 到全軍覆沒的話 可完全有這個實力的阿 06/01 17:42
30F：推 PatlaborGao: 都抓了詹姆還回家？那不如直接直持藍禮 06/01 19:34
31F：推 showermi: 出兵前沒有設定好勝利條件 弄到後來也不曉得怎麼做下去 06/02 15:42
32F：推 loxjjgu: 絕冬城好像是另一部作品 06/04 08:16
33F：推 foolfighter: 史塔克家名言應該改成叛徒將至 06/15 06:03
34F：推 foolfighter: 老爸信錯小指頭 大女兒信錯色熙 大兒子信錯席恩跟波 06/15 06:04
35F：→ foolfighter: 頓，還有一個私生子也被背刺 06/15 06:04
36F：→ foolfighter: 對盟友戒心很低的一個家族 06/15 06:05
37F：推 tone0913: Traitors are coming! 好像還不錯XD 06/16 06:03