作者brads01410 (天涯舞剑魂)
看板Fantasy
标题Re: [请益] 冰与火之歌 问题 (微雷)
时间Sun May 31 23:47:55 2015
以我的看法来说，一开始最初目的是复仇。
初战所取得的最大战果有两项：
1.北境贵族拥立史塔克家为北境之王
2.抓到弑君者
这个时间点我觉得罗伯就应该收手回头了。
但是这时候他想扩大成果、又因为各种一厢情愿的想法失去佛雷、卡史塔克支持。
最後没有管控好下属导致弑君者跑掉我认为是压倒骆驼的最後一根稻草。
弑君者跑掉让剥皮人跟佛雷萌生反意，因为牵制泰温的最大筹码没了。
想继续玩下去只能开战，但是从领主观点来说这种出力不讨好的事当然不想做。
佛雷这边原本支持狼的原因是因为後代可以继承绝冬城。
罗柏悔婚导致佛雷尊严受损、中间提供的帮助全部打水漂；弑君者又跑掉没了人质筹码。
然後泰温眦睚必报的性格让佛雷家更是畏惧。
最初佛雷家期望的最大成果应该是狼坐上铁王座，佛雷坐等儿子当王。
其次是狼回家当北竞王，儿子一样等着继承绝冬城。佛雷跟狮子交恶
至於弑君者的捕获以及逃出、海怪偷破绝冬城，
让局势变成对狼主很不利(老家被偷破还在外面晃)
而反水狼主可以改善跟狮子关系，加上罗柏已悔婚，继续跟狼站同边跟本没利益。
背叛狼变的很理所当然的选项。只是用哪种方式罢了。
剥皮人这边跟佛雷差不多，最大的不同是剥皮人还要连卡史塔克的成年男性都要
尽可能杀掉，让拥有反抗能力的北竞人变少，乘势而起掌管北地。
後面剧情看到剥皮人是北地实力保存最好的势力。史塔克家里已经没有
大人可以反抗他。卡史塔克部分则是用婚姻取得领土(寡妇被私生子娶了)。
其实简单说罗柏就是太相信下属都会无怨无悔的对他效忠才会GG。
相信佛雷只会小小不爽、相信席恩会站在他那边、相信卡史塔克家被他
砍了爹还会死忠他........跟他爹一样蠢。
小指头阴谋之所以成功我觉得有部分原因是因为那些应对都符合自身利益。
而所以整体事情发展才会完全被他掌控住...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.118.218.41
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fantasy/M.1433087277.A.BDC.html
1F：推 potter1529: 奔流城之战後就闪人并不是好的时间点吧 06/01 00:38
2F：→ potter1529: 一回北方，失去了为奈德勤王的大义，北境无法如此团结 06/01 00:39
3F：→ potter1529: 罗柏战争後期其实军心已经摇摇欲坠，有说道绝对不能让 06/01 00:39
4F：→ potter1529: 士兵返回北方，不然无法再起。 06/01 00:39
5F：→ potter1529: 直接返回北方，接下来很常一段时间可能得要忍受波顿家 06/01 00:40
6F：→ potter1529: 的各种阴谋，会陷於内耗；再说原本罗柏南下做的最紧急 06/01 00:40
7F：→ potter1529: 的一件事情就是救援奔流城，一但北归，河间地怎麽办？ 06/01 00:41
8F：→ potter1529: 兰尼斯特再次威胁河间地的话，还下不下来？难道放任最 06/01 00:41
9F：→ potter1529: 大的封臣盟友被抄家吗？要下来的话，下得来吗？就算还 06/01 00:42
10F：→ potter1529: 是招集大军下来，又为什麽一开始要回去让对方喘息？ 06/01 00:42
11F：推 potter1529: 再说，也不是想走就可以走的，卡史塔克死了两个儿子， 06/01 01:29
12F：→ potter1529: 自己死了个老爸，想走要怎麽跟天下大众交代 06/01 01:29
13F：→ potter1529: 罗柏不就是为了儿子之仇跟卡史塔克闹翻的吗？你不想报 06/01 01:31
14F：→ potter1529: 老爸的仇也不行，底下太多对奈德誓死的诸侯了 06/01 01:31
15F：→ potter1529: 而且自己不玩了，泰温跟史坦尼斯无论哪一个得到铁王座 06/01 01:31
16F：→ potter1529: 未来北境都会吃不玩兜着走，史坦尼斯可绝不允许分裂 06/01 01:32
17F：→ potter1529: 没把对手干爆之前，没有回家的余地 06/01 01:32
18F：→ potter1529: 就算抓着詹姆回到北方，对方也有珊莎，拿儿子换女儿太 06/01 01:33
19F：→ potter1529: 亏，留着又不敢杀，泰温根本连谈条件的机会都不给你， 06/01 01:34
20F：→ potter1529: 你抓着我儿子又怎样，仗继续打啊，你敢杀吗？ 06/01 01:34
21F：→ potter1529: 我不敢杀你妹，但我敢把你妹嫁掉，你行的话也可以帮詹 06/01 01:34
22F：→ potter1529: 姆娶个老婆我没差啊---------这样 06/01 01:35
23F：推 wxes50608: 楼上可以回文啊啊啊(倒) 06/01 09:08
剥皮人的阴谋我觉得是从弑君者跑掉之後才开始谋画的，如果当时回北境的话
波顿应该掀不起风浪(此时站在狼那方的贵族实力仍在)
卡史塔克的仇可以把弑君者交给他关押，条件是别弄死来安抚。
而奈德的仇其实在自立为北竞王的时候就是一个很好的退路了(个人看法)
珊莎被嫁走其实根本无损狼的政治实力，只要罗柏没死，继承权轮不到珊莎。
也就是说这种方式只是泄愤。同理狼这边要把弑君者弄成全身瘫痪或是阉掉
出气也是一样，而且还能让卡史塔克安定下来。
以鹿家两者的实力来看，跳过狮子对付狼或者打完狮子在打狼都是很长时间之後的选
项。以史坦尼斯这边来说是完全实力不够；兰礼则是不关心，他重点从一开始就在君临。
※ 编辑: brads01410 (122.118.218.41), 06/01/2015 14:36:53
24F：→ potter1529: 詹姆连被自己关着的都要担心被卡史塔克冲进去杀掉 把 06/01 17:39
25F：→ potter1529: 他交给卡史塔克然後用嘴巴交代不要弄死 就不会死了吗 06/01 17:39
26F：→ potter1529: 波顿远在赫伦堡都可以促成红婚的发生 掀部起风浪也太 06/01 17:41
27F：→ potter1529: 小看他了吧...史坦尼斯都摆明跟凯特琳讲 不效忠我就是 06/01 17:41
28F：→ potter1529: 叛国 叛国我绝对会找你算帐----史坦尼斯黑水河没大意 06/01 17:42
29F：→ potter1529: 到全军覆没的话 可完全有这个实力的阿 06/01 17:42
30F：推 PatlaborGao: 都抓了詹姆还回家？那不如直接直持蓝礼 06/01 19:34
31F：推 showermi: 出兵前没有设定好胜利条件 弄到後来也不晓得怎麽做下去 06/02 15:42
32F：推 loxjjgu: 绝冬城好像是另一部作品 06/04 08:16
33F：推 foolfighter: 史塔克家名言应该改成叛徒将至 06/15 06:03
34F：推 foolfighter: 老爸信错小指头 大女儿信错色熙 大儿子信错席恩跟波 06/15 06:04
35F：→ foolfighter: 顿，还有一个私生子也被背刺 06/15 06:04
36F：→ foolfighter: 对盟友戒心很低的一个家族 06/15 06:05
37F：推 tone0913: Traitors are coming! 好像还不错XD 06/16 06:03