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睡前看到合金問題想來想去還是有點不安心 決定起來追查一下 其實我也好長一段時間沒碰這學科 有錯請指正 老實說 查出來的結果讓我有點小失望。 我本來以為這些合金的成分有更科學的理由 不過看起來只是商業用途或是合金發展歷史過程中較出名的合金罷了。 我之前說什麼共晶點的請當我沒說過吧。 根據17碎組網站上的資料 16的一半 也就是8種合金中 有4種有說明組成 而 Steel (鋼) Brass (黃銅) Nicrosil (鎳鉻)Bendalloy(彎管合金)沒有提到。 所以我去查了剩下那4種的資料,也找了Bendalloy(彎管合金)的資料, 整理如下。 Bronze(青銅):網站說的設定是75%銅和25%錫,查wiki得到 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%93%9C 25%的錫冶煉青銅,熔點就會降低到800℃。 相圖支援: http://i.imgur.com/OnOpC9P.jpg 看起來就是古人為了降低熔點而試出來的常用成分。其他應該沒有什麼特別意義。 Bendalloy(彎管合金):網站沒有公布比例, 但有提到山神原本想叫cerrobend(希洛彎管), 可是cerrobend也是個商標,所以只好改用Bendalloy。 WIKI資料: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8D%E5%BE%B7%E5%90%88%E9%87%91 伍德合金(Wood's alloy)是一種低熔點合金,又稱作彎管合金(Bendalloy)或是希洛彎管(Cerrobend),熔點為70℃。常被用作消防自動灑水器的灑水原件。成分為 50%的鉍,26.7%的鉛,13.3%的錫和10%的鎘。 如此看來,Bendalloy是一種常見的特定比例合金。 另外,大家很糾結的Bendalloy如不翻彎管合金,就是翻希洛彎管或是伍德合金。 Electrum (電金) : 網站的設定是金45%銀55%。 找了一下,一般常見商用的金銀合金不會用這個比例,不過有看到有論文用這個比例做實驗。 另一個最接近的應該是古呂底亞的造幣。 http://en.wikipedia.org/wiki/Electrum 金銀的相圖沒有中間相。 http://i.imgur.com/kz5TTjQ.jpg Duralumin(硬鋁):網站上寫的設定是96%鋁,4%銅。 wiki資料: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%9C%E6%8B%89%E9%8B%81 杜拉鋁由德國冶金工程師Alfred Wilm在Durener Metallwerke Aktien Gesellschaft開發出來。在1903年Wilm發現含4%銅的鋁合金淬火後會在室溫下慢慢硬化。1909年進一步改善了杜拉鋁的性質。這個名字在今天已經過時了,主要用科普來描述鋁銅合金系統,現在已經被美國鋁業協會指定為2000系列。 現在常用的合金類型是AA2024,其中有(重量百分比)4.4%銅、1.5%鎂、0.6%錳。 相圖支援 http://i.imgur.com/4aQwazw.jpg 96%鋁4%銅合金看起來真的沒啥意義,就是個合金發展經過。 Pewter (白鑞):鉛錫合金,網站上寫的設定是91%錫9%鉛。 但是這個比例下我只找到錫91%鋅9%的合金。 相圖上的91%錫9%鉛的比例沒有什麼特別,是個常見的白鑞合金範疇。 http://i.imgur.com/5cH18Rq.jpg 我覺得山神在公佈這些設定前,其實可以找個念材料或冶金的討論一下會比較好, 再不然就是這些比例真有深意,只是我沒有發現而已(茶 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.65.197
1F:推 killeryuan:....照你所說的 這些比例就是歷史上的轉捩點 10/12 08:52
2F:→ killeryuan:怎麼會沒有意義?希臘三哲人早就過時了 但你會說他們的 10/12 08:54
3F:→ killeryuan:思想沒有意義嗎? 10/12 08:54
4F:推 donovani:那什麼樣的比例才算是有意義呢? 10/12 10:05
5F:推 barbepoo:原po應該是希望合金除了歷史意義外 還有科學實用上意義 10/12 10:28
6F:→ barbepoo:畢竟山德森這麼會埋梗 迷霧故事又準備要進入現代 10/12 10:31
7F:→ barbepoo:原po本身念這個的 自然期待看到山德森打算怎麼利用科學 10/12 10:33
8F:推 barbepoo:原理及現代技術來揭露鎔金術本質跟運作模式 10/12 10:36
9F:→ killeryuan:青銅的科學實用意義就是降低熔點啊 大大降低鑄造難度 10/12 12:11
10F:→ killeryuan:而且配方好記好用 一份錫三份銅 很容易傳授 10/12 12:12
11F:→ killeryuan:用科學技術來解釋熔金術...別逗了 10/12 12:14
我覺得既然山神都很明確設計一套規律的設定了 我自然期待看到他的設定是完整構思 而不是隨便找一個常用的配方。 還記得凱西爾對紋介紹白鑞嗎? 他說迷霧人(鎔金術)用的合金成分比例是很精確的。 差一點還可以免強湊合著用,差太多身體就會不舒服了。 這個設定還蠻美妙的,也很有藝術感。 接下來稍微扯一點冶金學,但是我當年上課在看魔法活船 所以也不見得100%正確。 現實生活中,合金用的遠比單一金屬還廣泛 可是合金之所以有合金的用途, 除了精確的比例外, 更重要的是冶煉的方式。 也就是說,紋吞的那個鋁-銅比是96:4的硬鋁 如果沒有按照特定的冶煉流程,它根本就不會是"硬鋁" 但是山神並沒有提到冶煉這塊, 這個太廣也太複雜, 單純只設定比例的話, 參考平衡相的相圖就可以了。 (現實用的合金基本上都是非平衡相,硬鋁就是其一) 相圖中兩條線段交會的組成都是可參考的重要比例, 像青銅那個比例很不錯, 的確是古人的智慧,好記好配又好熔。 但是彎管合金就是個複雜的商業用合金...... 電金設的比例是個古文化遺跡 而且那個比例其實是不定的範圍值 硬鋁前面說過了,重點是冶煉方式 如果參照青銅的模式(平衡態) 應該要挑圖上的57.3%銅或33.2%銅 (我圖上的4%銅紅線畫錯了,應該再另一邊) 白鑞那個91-9我還是不知道出處在哪, 最有一致性的設定我認為會是61.9%錫 熔點最低而且晶相完美 說這麼多 我只是很介意山神設定合金比例的想法似乎缺乏一個統一的概念 讓人覺得有些可惜 要馬就都挑很有歷史意義的合金 或是都挑需要特定冶煉流程的合金 再不然通通挑熔點最低且晶相完美的共晶點比例也行 反正都吞到肚子裡燒了,也不會有人在乎它的機械性質啦 這樣混亂的設定看下來我覺得有點七七八八的啊...... 題外話,如果可以的話我還真想當一個鋁蟲 好多愛吃的食品都被爆出膨鬆劑含鋁 (所以智力退化) 要是能自體燒掉就好了,還可以一起化掉其他金屬避免中毒 某方面來說也是健康的很實用啊(? ※ 編輯: ithil1 來自: 61.231.67.183 (10/12 13:23)
12F:推 killeryuan:這樣說就懂了 不過熔金術畢竟是來自神的魔法 要怎麼掰 10/13 21:08
13F:推 killeryuan:以前有人提過阿統是有什麼樣的黑科技才提煉得出鋁 10/13 21:10
14F:→ ithil1:練鋁真的黑歷史,我記得需要電極 10/14 18:25
15F:→ ithil1:打錯,黑科技 10/14 18:25







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