作者luciferii (路西瓜)
看板Fantasy
標題Re: [心得] 不夠好看的冰與火之歌(有雷1-3季)
時間Wed Jun 26 02:11:15 2013
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
1F：推 killeryuan:不用他覺得 老婆跟領土本來就應該是他哥哥的 06/26 01:10
2F：→ killeryuan:所以到底從哪邊看得出來他不想當領主 不想當老公? 06/26 01:11
很多講到過去歷史的章節都有形容到。
手頭沒書，單就第一部裏的角色塑造來看，
我們可以看到 Ned 是一個重視正統、重視榮譽甚於實務的人。
他也是個沒有野心和權力慾的人，
因此他不會去在乎謀略，要是沒有時運，他更不可能變成霸主。
這點從他推辭當首相、甚至推辭當王就可以看得出來。
對於北方的治理也都是安守本份，以擋凜冬為志業，
不像其他六國都在勾心鬥角。
因為重視正統性，而且作者賦予了他北方人正直刻版的形象。
Ned 認可哥哥才是正統，沒有野心的他當然沒想過會去爭當領主。
當時年輕的Ned在 Jon Arryn 麾下，或許一心只想跟Robert到處冒險而已。
然後變故發生了，而很多細節都描寫到他看重責任甚於自己的欲望。
如果不是這場變故，他可以當個自由自在的騎士，去比武、去把妹，
跟Robert到處野(顯然Robert很明顯是個壞朋友XD)
但為了責任，他只能回家接任北方領主、為了責任，他只能回來代哥哥娶凱特，
然後年紀輕輕帶著眾領主去為父兄復仇。
而且講實話，在北方當領主，要錢沒錢，要糧沒糧，
沒事鬧鬼，冬天來還會第一個遭殃。
如果不對南侵略，根本就是件苦差事，我想不到誰會樂意去當？
如果他是一個因為想當領主的二號繼承人，
是個喜歡娶未亡人的小叔，那也跟作者給他的形象相去太遠。
他的一切就是責任、責任、責任，
而作者也再三提醒我們，他就是為了責任而活的人。
所以悲劇了。
唯一可以欣慰的是，他和凱特日久生情，政治婚姻還是有了點火花出來。
生了幾個兒子女兒長期佔據POV章節，在人生中總算有點屬於自己的快樂。
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◆ From: 118.169.238.36
※ 編輯: luciferii 來自: 118.169.238.36 (06/26 02:15)
3F：推 bloodpledge:看完這串只覺得 大家對謀略的定義好像有分歧 06/26 03:17
4F：→ bloodpledge:Ned也許很會打仗 但是他不會搞政治 或者說不想 06/26 03:18
5F：→ bloodpledge:而他那不管如何都要光明磊落的個性 絕對是悲劇的主因 06/26 03:19
6F：→ bloodpledge:偏偏他身居高位 那就更注定悲劇了 06/26 03:20
7F：推 dukemon:政治跟戰略是兩回事啊... 06/26 08:22
8F：→ AnubisJK:政治方面也有分吧!統治和政治鬥爭,很明顯奈德後者不拿手 06/26 09:51
9F：推 hodslance:北境又不需要政治鬥爭除了剝皮家之外，人人都愛狼家... 06/26 10:15
10F：→ hodslance:遠古七大王國幾乎只有狼家是自從築城者開始就統治王國的 06/26 10:16
11F：推 Elendil:Cersi後來自己也跟Tyrion承認贏的很險，所以我覺得Ned沒有 06/26 10:58
12F：→ Elendil:那麼弱，但他個性上的缺陷導致失敗簡直是無可避免的 06/26 10:59
13F：推 killeryuan:所以到底哪裡有說他不想當領主不想當老公? 06/26 11:50
14F：→ killeryuan:奈德從小時候就是這個正直樣子 又不是當了領主才變的 06/26 11:51
15F：→ killeryuan:因為你想不到誰想當領主 所以奈德不想當領主 06/26 11:51
16F：→ killeryuan:這推論實在太神奇了 不好意思 06/26 11:51
17F：推 kiliman:只能說 他哥哥在的時候, 他不想當領主. 06/26 12:27
18F：→ kiliman:但是他哥哥掛了以後, 就看不出來哪裡有說他不想當領主. 06/26 12:28
19F：推 bloodpledge:以Ned的家格 他在統治上應該也不用費心去鬥爭 06/26 16:53
20F：推 shadowpower:同意kiliman說的 原PO都說他重原則了 06/26 18:24
21F：→ shadowpower:輪到他當 他當然就"想"當 不然豈不矛盾? 06/26 18:25
22F：→ luciferii:第一部一直在描寫的 Ned ，就是被責任逼著走，一直在 06/26 18:35
23F：→ luciferii:身不由己的狀態。領主高位不是他所愛，老婆也不是他說要 06/26 18:35
24F：→ luciferii:娶的，都不是他能決定的，所以才有悲劇形象。 06/26 18:37
25F：→ luciferii:領主、首相、和凱特，這些都是強加給他的責任，他的個性 06/26 18:43
26F：→ luciferii:不允許他拒絕。 06/26 18:44
27F：→ luciferii:其實擴大一點講，Stark家在許久前戰敗後，負起北方長城 06/26 18:44
28F：→ luciferii:守護之責時，就已經跟其他的領主一樣，是個權重利多可以 06/26 18:45
29F：→ luciferii:施展抱負的高官了。 06/26 18:45
30F：→ luciferii: 不一樣 06/26 18:45
31F：→ luciferii:而第一部的文字描寫裏，很清楚地指出 Ned 作的事都不是 06/26 18:47
32F：→ luciferii:他想要的。所以才有最後一刻逆轉的對比，他第一次為了 06/26 18:48
33F：→ luciferii:私情，放棄了一生的責任榮譽，自承叛國，讓讀者留下無 06/26 18:49
34F：→ luciferii:限感歎。 06/26 18:49
35F：推 cching1021:ned哥哥掛了依法就輪到ned繼承 依luci的講法這時他應該 06/26 19:03
36F：→ cching1021:就會想當領主不是嗎 再說小說中從沒寫道他不想當領主 06/26 19:04
37F：→ cching1021:不想跟kate在一起 不想當首相這點倒是有寫到 06/26 19:05
38F：→ luciferii:不想要作的事，不會因為被逼著要作，就變成想要 06/26 19:20
39F：推 cching1021:但是你提出ned不想當領主的理由是因為"認定正統"啊 06/26 20:42
40F：→ cching1021:既然ned是以正統與否左右自己想不想當領主 那麼當自己 06/26 20:44
41F：→ cching1021:成為正統他當然就想當了 除非你要推翻你一開始的前提 06/26 20:45
42F：→ cching1021:說實在的,以ned正直嚴肅的個性 就算他沒有繼承臨冬城 06/26 20:47
43F：→ cching1021:也不會是四處冒險比武把妹的角色吧 06/26 20:47
44F：→ luciferii:「該當」和「想當」，後面章節裏不得已當上首相和攝政王 06/26 22:31
45F：→ luciferii:的例子作者已經說明過了 06/26 22:31
46F：→ luciferii:我想 Ned 對權位看的很淡，應該是所有讀者的共識吧 06/26 22:32
47F：→ AppleAlice:我覺得說奈德不想當領主不想娶凱特是自己過度解讀了， 06/26 23:49
48F：→ AppleAlice:書中看不出來他想或不想，反正事情到他頭上他就扛起來 06/26 23:50
49F：→ AppleAlice:對於這兩件事沒有什麼悲劇吧，光從他跟勞勃回憶時說那 06/26 23:50
50F：→ AppleAlice:些想兩個人到處闖蕩的話不是很有力的描述，只是中年男 06/26 23:51
51F：→ AppleAlice:人被責任壓的喘不過氣發發牢騷回憶年少輕狂而已吧 06/26 23:51
52F：推 elphie:我覺得Ned是那種'照規矩來'的人 沒有想或不想 只有該不該 06/27 16:24
53F：→ elphie:他整個思維邏輯就是'照規矩行事' 榮譽比生命更重要 06/27 16:24
54F：→ elphie:所以或許我們去問Ned 他也未必說得出想不想繼承或取Catelyn 06/27 16:26
55F：→ elphie:他待在他該待的位置 他做他該做的事 娶該娶的老婆 06/27 16:28
56F：→ elphie:只是剛好Ned跟Catelyn也的確有感情 對比Cat妹跟John Arryn 06/27 16:29
57F：→ elphie:Lysa跟John Arryn就真的是被湊一對又沒感情 就很明顯是沒愛 06/27 16:31
58F：→ elphie:而Ned與其說是沒政治手腕 還不如說是不削那些手段 06/27 16:33
59F：→ elphie:當別人在鉤心鬥角之際 Ned還是以他判斷的'正當正義'行事 06/27 16:35
60F：→ elphie:有點像是Ned用打排球的規則在跟人打籃球 用不同規則玩遊戲 06/27 16:37
61F：→ elphie:打籃球的在暴力籃球還一直投籃得分 Ned卻當排球直發球給人 06/27 16:38
62F：→ elphie:Ned這樣的行為超級好預測又有利於別人 加上他還誤信小指頭 06/27 16:39
63F：→ elphie:最後當Ned覺得不得不靠小指頭行使他平常不會做的手段時 06/27 16:40
64F：→ elphie:剛好就是小指頭利用他的信任 將他一軍的時候 06/27 16:41