作者luciferii (路西瓜)
看板Fantasy
标题Re: [心得] 不够好看的冰与火之歌(有雷1-3季)
时间Wed Jun 26 02:11:15 2013
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言：
1F：推 killeryuan:不用他觉得 老婆跟领土本来就应该是他哥哥的 06/26 01:10
2F：→ killeryuan:所以到底从哪边看得出来他不想当领主 不想当老公? 06/26 01:11
很多讲到过去历史的章节都有形容到。
手头没书，单就第一部里的角色塑造来看，
我们可以看到 Ned 是一个重视正统、重视荣誉甚於实务的人。
他也是个没有野心和权力慾的人，
因此他不会去在乎谋略，要是没有时运，他更不可能变成霸主。
这点从他推辞当首相、甚至推辞当王就可以看得出来。
对於北方的治理也都是安守本份，以挡凛冬为志业，
不像其他六国都在勾心斗角。
因为重视正统性，而且作者赋予了他北方人正直刻版的形象。
Ned 认可哥哥才是正统，没有野心的他当然没想过会去争当领主。
当时年轻的Ned在 Jon Arryn 麾下，或许一心只想跟Robert到处冒险而已。
然後变故发生了，而很多细节都描写到他看重责任甚於自己的欲望。
如果不是这场变故，他可以当个自由自在的骑士，去比武、去把妹，
跟Robert到处野(显然Robert很明显是个坏朋友XD)
但为了责任，他只能回家接任北方领主、为了责任，他只能回来代哥哥娶凯特，
然後年纪轻轻带着众领主去为父兄复仇。
而且讲实话，在北方当领主，要钱没钱，要粮没粮，
没事闹鬼，冬天来还会第一个遭殃。
如果不对南侵略，根本就是件苦差事，我想不到谁会乐意去当？
如果他是一个因为想当领主的二号继承人，
是个喜欢娶未亡人的小叔，那也跟作者给他的形象相去太远。
他的一切就是责任、责任、责任，
而作者也再三提醒我们，他就是为了责任而活的人。
所以悲剧了。
唯一可以欣慰的是，他和凯特日久生情，政治婚姻还是有了点火花出来。
生了几个儿子女儿长期占据POV章节，在人生中总算有点属於自己的快乐。
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◆ From: 118.169.238.36
※ 编辑: luciferii 来自: 118.169.238.36 (06/26 02:15)
3F：推 bloodpledge:看完这串只觉得 大家对谋略的定义好像有分歧 06/26 03:17
4F：→ bloodpledge:Ned也许很会打仗 但是他不会搞政治 或者说不想 06/26 03:18
5F：→ bloodpledge:而他那不管如何都要光明磊落的个性 绝对是悲剧的主因 06/26 03:19
6F：→ bloodpledge:偏偏他身居高位 那就更注定悲剧了 06/26 03:20
7F：推 dukemon:政治跟战略是两回事啊... 06/26 08:22
8F：→ AnubisJK:政治方面也有分吧!统治和政治斗争,很明显奈德後者不拿手 06/26 09:51
9F：推 hodslance:北境又不需要政治斗争除了剥皮家之外，人人都爱狼家... 06/26 10:15
10F：→ hodslance:远古七大王国几乎只有狼家是自从筑城者开始就统治王国的 06/26 10:16
11F：推 Elendil:Cersi後来自己也跟Tyrion承认赢的很险，所以我觉得Ned没有 06/26 10:58
12F：→ Elendil:那麽弱，但他个性上的缺陷导致失败简直是无可避免的 06/26 10:59
13F：推 killeryuan:所以到底哪里有说他不想当领主不想当老公? 06/26 11:50
14F：→ killeryuan:奈德从小时候就是这个正直样子 又不是当了领主才变的 06/26 11:51
15F：→ killeryuan:因为你想不到谁想当领主 所以奈德不想当领主 06/26 11:51
16F：→ killeryuan:这推论实在太神奇了 不好意思 06/26 11:51
17F：推 kiliman:只能说 他哥哥在的时候, 他不想当领主. 06/26 12:27
18F：→ kiliman:但是他哥哥挂了以後, 就看不出来哪里有说他不想当领主. 06/26 12:28
19F：推 bloodpledge:以Ned的家格 他在统治上应该也不用费心去斗争 06/26 16:53
20F：推 shadowpower:同意kiliman说的 原PO都说他重原则了 06/26 18:24
21F：→ shadowpower:轮到他当 他当然就"想"当 不然岂不矛盾? 06/26 18:25
22F：→ luciferii:第一部一直在描写的 Ned ，就是被责任逼着走，一直在 06/26 18:35
23F：→ luciferii:身不由己的状态。领主高位不是他所爱，老婆也不是他说要 06/26 18:35
24F：→ luciferii:娶的，都不是他能决定的，所以才有悲剧形象。 06/26 18:37
25F：→ luciferii:领主、首相、和凯特，这些都是强加给他的责任，他的个性 06/26 18:43
26F：→ luciferii:不允许他拒绝。 06/26 18:44
27F：→ luciferii:其实扩大一点讲，Stark家在许久前战败後，负起北方长城 06/26 18:44
28F：→ luciferii:守护之责时，就已经跟其他的领主一样，是个权重利多可以 06/26 18:45
29F：→ luciferii:施展抱负的高官了。 06/26 18:45
30F：→ luciferii: 不一样 06/26 18:45
31F：→ luciferii:而第一部的文字描写里，很清楚地指出 Ned 作的事都不是 06/26 18:47
32F：→ luciferii:他想要的。所以才有最後一刻逆转的对比，他第一次为了 06/26 18:48
33F：→ luciferii:私情，放弃了一生的责任荣誉，自承叛国，让读者留下无 06/26 18:49
34F：→ luciferii:限感叹。 06/26 18:49
35F：推 cching1021:ned哥哥挂了依法就轮到ned继承 依luci的讲法这时他应该 06/26 19:03
36F：→ cching1021:就会想当领主不是吗 再说小说中从没写道他不想当领主 06/26 19:04
37F：→ cching1021:不想跟kate在一起 不想当首相这点倒是有写到 06/26 19:05
38F：→ luciferii:不想要作的事，不会因为被逼着要作，就变成想要 06/26 19:20
39F：推 cching1021:但是你提出ned不想当领主的理由是因为"认定正统"啊 06/26 20:42
40F：→ cching1021:既然ned是以正统与否左右自己想不想当领主 那麽当自己 06/26 20:44
41F：→ cching1021:成为正统他当然就想当了 除非你要推翻你一开始的前提 06/26 20:45
42F：→ cching1021:说实在的,以ned正直严肃的个性 就算他没有继承临冬城 06/26 20:47
43F：→ cching1021:也不会是四处冒险比武把妹的角色吧 06/26 20:47
44F：→ luciferii:「该当」和「想当」，後面章节里不得已当上首相和摄政王 06/26 22:31
45F：→ luciferii:的例子作者已经说明过了 06/26 22:31
46F：→ luciferii:我想 Ned 对权位看的很淡，应该是所有读者的共识吧 06/26 22:32
47F：→ AppleAlice:我觉得说奈德不想当领主不想娶凯特是自己过度解读了， 06/26 23:49
48F：→ AppleAlice:书中看不出来他想或不想，反正事情到他头上他就扛起来 06/26 23:50
49F：→ AppleAlice:对於这两件事没有什麽悲剧吧，光从他跟劳勃回忆时说那 06/26 23:50
50F：→ AppleAlice:些想两个人到处闯荡的话不是很有力的描述，只是中年男 06/26 23:51
51F：→ AppleAlice:人被责任压的喘不过气发发牢骚回忆年少轻狂而已吧 06/26 23:51
52F：推 elphie:我觉得Ned是那种'照规矩来'的人 没有想或不想 只有该不该 06/27 16:24
53F：→ elphie:他整个思维逻辑就是'照规矩行事' 荣誉比生命更重要 06/27 16:24
54F：→ elphie:所以或许我们去问Ned 他也未必说得出想不想继承或取Catelyn 06/27 16:26
55F：→ elphie:他待在他该待的位置 他做他该做的事 娶该娶的老婆 06/27 16:28
56F：→ elphie:只是刚好Ned跟Catelyn也的确有感情 对比Cat妹跟John Arryn 06/27 16:29
57F：→ elphie:Lysa跟John Arryn就真的是被凑一对又没感情 就很明显是没爱 06/27 16:31
58F：→ elphie:而Ned与其说是没政治手腕 还不如说是不削那些手段 06/27 16:33
59F：→ elphie:当别人在钩心斗角之际 Ned还是以他判断的'正当正义'行事 06/27 16:35
60F：→ elphie:有点像是Ned用打排球的规则在跟人打篮球 用不同规则玩游戏 06/27 16:37
61F：→ elphie:打篮球的在暴力篮球还一直投篮得分 Ned却当排球直发球给人 06/27 16:38
62F：→ elphie:Ned这样的行为超级好预测又有利於别人 加上他还误信小指头 06/27 16:39
63F：→ elphie:最後当Ned觉得不得不靠小指头行使他平常不会做的手段时 06/27 16:40
64F：→ elphie:刚好就是小指头利用他的信任 将他一军的时候 06/27 16:41