作者luciferii (路西瓜)
看板Fantasy
標題Re: [心得] 不夠好看的冰與火之歌(有雷1-3季)
時間Wed Jun 26 00:06:18 2013
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
1F：→ alexrules:這樣我認為早就足以證明Robert的死不是一個完美的計畫 06/25 23:23
2F：→ alexrules:Ned在鬥爭中的失敗根本沒離成功那麼遠 06/25 23:23
沒想到這麼多奈德迷希望奈德是謀略高手，而且認為錯信小指頭是他倒霉而已
可惜馬丁在第一部裏很多地方都暗示，他就不是那麼會想
他敗在個性太重榮譽，思考太過直線，只會看當下不會計劃
所以從頭開始就註定敗了
先不論對老婆的前愛慕者投入百分百信任這個怪異的點，
很多情節都暗示他個性僵硬，埋下他不懂鬥爭的伏筆
例如，當他決定要扶植Stannis時，小指頭分析厲害
跟他說 Stannis 上台必定糟透，
Ned 不聽，因為對他來說，他只看當下這件事對不對，不會去思考後果。
不會謀畫，哪有能力看清局勢，下海玩這場遊戲?
這個性也造就了，他居然會跟敵人坦白他的計劃 這種蠢事，
Varys在牢中跟他談這麼久，很大篇幅都是在對讀者說明為什麼他失敗，
他指責Ned，Cersei本來就有能力和計劃要除掉王，
都是Varys努力在保護王，剛好她也還沒那麼急。
結果你笨笨跑去逼她，害Cersei殺意啟動，連Varys也救駕不及。
並不是什麼單純意外，就算沒有野豬，還是有很多備用計畫會讓王回不來。
而這是長久觀察而了解情勢的 Varys 的證詞，
也是馬丁安排來突顯 Ned 過直的對比。
所以不管讀者再怎麼希望，到那個時間點，馬丁就是要讓王死在Cersei手上。
Eddard 從頭到尾真的被人玩弄在股掌上，
就連最後一役，也只能想出花錢買個不可靠的人硬幹的方式，
完全沒想過小指頭之前就暗示他了，就算給他矇成功，也是只會動亂。
因為他不知道怎麼跟其他人周旋取得優勢，武力是他畢生惟一懂的東西。
所以也只能被馬丁拿來祭旗。
對一個不想當領主，不想當首相，不想當老公的人來說，
活得這麼無奈，早點解脫或許也是種幸福。
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◆ From: 118.169.238.36
※ 編輯: luciferii 來自: 118.169.238.36 (06/26 00:07)
3F：推 alexrules:就這篇來說你分析Ned的失敗講得非常的好, 我無話可說 06/26 00:09
4F：→ alexrules:但是你說Cersei很多方式可以讓他回不來, 我還是反對啊 06/26 00:10
5F：→ alexrules:只要他回得來換Cersei就是陷入必死之局 06/26 00:10
6F：→ luciferii:你信不信瓦利斯的分析我就管不著了，我看不出來作者要 06/26 00:11
7F：→ alexrules:我明白情節上他們王與首相務必一死, 但是你一定要說這其 06/26 00:11
8F：→ luciferii:讓瓦利斯胡謅的理由，反正我是信了 06/26 00:11
9F：→ alexrules:中與運氣完全無涉並不合理. 我講同樣的話好像講很多次 06/26 00:12
10F：→ alexrules:我也沒說他是謀略高手啊... ... 而且你能看穿小指頭不也 06/26 00:13
11F：→ alexrules:是因為站在讀者的制高點? 我不認為馬丁寫獄中談話是為了 06/26 00:14
12F：→ alexrules:對讀者們解釋, 而是勸Ned為了全國人民和女兒的性命認罪 06/26 00:15
13F：推 killeryuan:話說你是從哪裡看出奈德不想當領主? 06/26 00:38
14F：→ killeryuan:不想當首相是有的 不想當老公又是哪裡來的? 06/26 00:38
15F：推 Snoopy1111:重點不是色吸可以讓酒鹿回不來 是作者要讓酒鹿回不來 06/26 01:06
16F：→ Snoopy1111:作者要賜他死，方法多得是，真不知道你在那邊假想這些 06/26 01:06
17F：→ Snoopy1111:有的沒有的有什麼意義? 06/26 01:07
18F：→ Snoopy1111:看個小說還要幫作者假想一堆有的沒的 不累嗎? 06/26 01:07
19F：推 alexrules:我百分之百清楚知道作者要他死, 也明白他真的死了謝謝你 06/26 01:08
20F：→ luciferii:他一直都認為老婆和領土都應該是他哥哥的。 06/26 01:08
21F：→ alexrules:但是我以為我們在討論的是在他死前他到底在故事的脈絡下 06/26 01:08
22F：→ alexrules:是否是個必死的情境? 如果那麼無庸置疑讀者怎麼會震驚? 06/26 01:09
23F：→ alexrules:至於你問我有什麼意義我還真的不知道, 謝謝你問我 06/26 01:09
24F：→ luciferii:讀者有震驚嗎? 應該大部分都會覺得可能是她下的手 06/26 01:09
25F：→ luciferii:只是後來有證實。其實小指頭背叛也不太令人意外。 06/26 01:10
26F：→ luciferii:第一部最讓我意外的還是Ed被砍頭這段。 06/26 01:10
27F：推 killeryuan:不用他覺得 老婆跟領土本來就應該是他哥哥的 06/26 01:10
28F：→ alexrules:不管是爬fantasy或是EAseries都能找到不少對他的死很意 06/26 01:11
29F：→ killeryuan:所以到底從哪邊看得出來他不想當領主 不想當老公? 06/26 01:11
30F：→ alexrules:外的文章或討論吧? 06/26 01:11
31F：→ luciferii:其實Ed跑去找Cersei，這個幫國王插旗的象徵應該很明顯XD 06/26 01:11
32F：→ alexrules:對不起剛才腦袋不清楚把Ned和Robert的死混在一起 06/26 01:12
33F：→ alexrules:這個討論就是在討論Ned怎樣功虧一簣, 而不是他謀略多強 06/26 01:14
34F：推 alexrules:我覺得原波的開頭下得有點狡猾... 直接把我標籤成一個認 06/26 01:17
35F：→ alexrules:為Ned有多聰明的讀者, 而不討論你在前篇推文把Cersei講 06/26 01:17
36F：→ alexrules:得多勝券在握 06/26 01:18
37F：→ alexrules:而且我們在討論的過程中, 我盡量援引事件前後的敘述 06/26 01:18
38F：→ alexrules:你先叫我不要管後來Cersei多傻又說反正Robert死了"所以" 06/26 01:19
39F：→ alexrules:他必死無疑, 最後又拿出整部書的主旨當你的佐證, 06/26 01:19
40F：→ alexrules:所以我看了當然不服 06/26 01:20
41F：→ alexrules:好啦我知道大家都累了很抱歉一直洗板大家晚安有緣再戰 06/26 01:20
42F：→ AppleAlice:他應該沒有不想當老公吧，看不出來想或不想但是至少從 06/26 10:57
43F：→ AppleAlice:書中描述他和凱特感情不錯 06/26 10:57
44F：推 orzisme:其實瑟曦真的不打算讓勞勃回來了 所以才會讓藍賽爾去灌三 06/27 01:21
45F：→ orzisme:輩烈度的酒給勞勃 就算沒有野豬哥出來解決他 真的多的是可 06/27 01:23
46F：→ orzisme:"製造意外"的機會 06/27 01:23
47F：推 Voony:我記得有一段Cersei有講到還好是Sansa來告訴Cersei她爸要把 06/27 21:31
48F：→ Voony:她們姐妹送回北方，Cersei才驚覺到Ned要政變的不是。不過這 06/27 21:32
49F：→ Voony:似乎是Robert已經葛屁時的事了... 06/27 21:33
50F：→ AppleAlice:應該不是吧，艾德找瑟曦攤牌說他知道小孩血緣的事之後 06/28 00:38
51F：→ AppleAlice:瑟曦就決定要下手了(根據瓦理斯的說法)，珊莎去告密只 06/28 00:38
52F：→ AppleAlice:是讓瑟曦更加確定而已 06/28 00:39
53F：推 ienjan:艾德找色吸攤牌，那時候勞勃已經去打獵了，所以應該是已經 06/28 02:18
54F：→ ienjan:下了酒了，傻莎告密應該是讓色吸可以預先破壞奈德的安排(?) 06/28 02:22
55F：→ ienjan:但我忘了奈德告訴傻莎姊妹要把她們送回臨冬城時，是在勞勃 06/28 02:23
56F：→ ienjan:打獵前還是打獵中 06/28 02:23
57F：推 orzisme:珊莎那種"要被送回家"的資訊根本不重要。因為重要的都給奈 08/19 01:01
58F：→ orzisme:德自己攤光了。瑟曦難道還會覺得奈德不會行動嘛~ 但她卻以 08/19 01:03
59F：→ orzisme:為這是大禮。那肯定是她以為抓到了政變行動點，以為奈德送 08/19 01:05
60F：→ orzisme:完家眷就要動手。但其實奈德根本沒這種打算，他只想等史坦 08/19 01:06
61F：→ orzisme:尼斯再處理= = 那這是誰可能讓她產生的誤解? 八成不出倒戈 08/19 01:07
62F：→ orzisme:過去的小指頭了吧..... 08/19 01:07