作者luciferii (路西瓜)
看板Fantasy
标题Re: [心得] 不够好看的冰与火之歌(有雷1-3季)
时间Wed Jun 26 00:06:18 2013
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
1F：→ alexrules:这样我认为早就足以证明Robert的死不是一个完美的计画 06/25 23:23
2F：→ alexrules:Ned在斗争中的失败根本没离成功那麽远 06/25 23:23
没想到这麽多奈德迷希望奈德是谋略高手，而且认为错信小指头是他倒霉而已
可惜马丁在第一部里很多地方都暗示，他就不是那麽会想
他败在个性太重荣誉，思考太过直线，只会看当下不会计划
所以从头开始就注定败了
先不论对老婆的前爱慕者投入百分百信任这个怪异的点，
很多情节都暗示他个性僵硬，埋下他不懂斗争的伏笔
例如，当他决定要扶植Stannis时，小指头分析厉害
跟他说 Stannis 上台必定糟透，
Ned 不听，因为对他来说，他只看当下这件事对不对，不会去思考後果。
不会谋画，哪有能力看清局势，下海玩这场游戏?
这个性也造就了，他居然会跟敌人坦白他的计划 这种蠢事，
Varys在牢中跟他谈这麽久，很大篇幅都是在对读者说明为什麽他失败，
他指责Ned，Cersei本来就有能力和计划要除掉王，
都是Varys努力在保护王，刚好她也还没那麽急。
结果你笨笨跑去逼她，害Cersei杀意启动，连Varys也救驾不及。
并不是什麽单纯意外，就算没有野猪，还是有很多备用计画会让王回不来。
而这是长久观察而了解情势的 Varys 的证词，
也是马丁安排来突显 Ned 过直的对比。
所以不管读者再怎麽希望，到那个时间点，马丁就是要让王死在Cersei手上。
Eddard 从头到尾真的被人玩弄在股掌上，
就连最後一役，也只能想出花钱买个不可靠的人硬干的方式，
完全没想过小指头之前就暗示他了，就算给他蒙成功，也是只会动乱。
因为他不知道怎麽跟其他人周旋取得优势，武力是他毕生惟一懂的东西。
所以也只能被马丁拿来祭旗。
对一个不想当领主，不想当首相，不想当老公的人来说，
活得这麽无奈，早点解脱或许也是种幸福。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.238.36
※ 编辑: luciferii 来自: 118.169.238.36 (06/26 00:07)
3F：推 alexrules:就这篇来说你分析Ned的失败讲得非常的好, 我无话可说 06/26 00:09
4F：→ alexrules:但是你说Cersei很多方式可以让他回不来, 我还是反对啊 06/26 00:10
5F：→ alexrules:只要他回得来换Cersei就是陷入必死之局 06/26 00:10
6F：→ luciferii:你信不信瓦利斯的分析我就管不着了，我看不出来作者要 06/26 00:11
7F：→ alexrules:我明白情节上他们王与首相务必一死, 但是你一定要说这其 06/26 00:11
8F：→ luciferii:让瓦利斯胡诌的理由，反正我是信了 06/26 00:11
9F：→ alexrules:中与运气完全无涉并不合理. 我讲同样的话好像讲很多次 06/26 00:12
10F：→ alexrules:我也没说他是谋略高手啊... ... 而且你能看穿小指头不也 06/26 00:13
11F：→ alexrules:是因为站在读者的制高点? 我不认为马丁写狱中谈话是为了 06/26 00:14
12F：→ alexrules:对读者们解释, 而是劝Ned为了全国人民和女儿的性命认罪 06/26 00:15
13F：推 killeryuan:话说你是从哪里看出奈德不想当领主? 06/26 00:38
14F：→ killeryuan:不想当首相是有的 不想当老公又是哪里来的? 06/26 00:38
15F：推 Snoopy1111:重点不是色吸可以让酒鹿回不来 是作者要让酒鹿回不来 06/26 01:06
16F：→ Snoopy1111:作者要赐他死，方法多得是，真不知道你在那边假想这些 06/26 01:06
17F：→ Snoopy1111:有的没有的有什麽意义? 06/26 01:07
18F：→ Snoopy1111:看个小说还要帮作者假想一堆有的没的 不累吗? 06/26 01:07
19F：推 alexrules:我百分之百清楚知道作者要他死, 也明白他真的死了谢谢你 06/26 01:08
20F：→ luciferii:他一直都认为老婆和领土都应该是他哥哥的。 06/26 01:08
21F：→ alexrules:但是我以为我们在讨论的是在他死前他到底在故事的脉络下 06/26 01:08
22F：→ alexrules:是否是个必死的情境? 如果那麽无庸置疑读者怎麽会震惊? 06/26 01:09
23F：→ alexrules:至於你问我有什麽意义我还真的不知道, 谢谢你问我 06/26 01:09
24F：→ luciferii:读者有震惊吗? 应该大部分都会觉得可能是她下的手 06/26 01:09
25F：→ luciferii:只是後来有证实。其实小指头背叛也不太令人意外。 06/26 01:10
26F：→ luciferii:第一部最让我意外的还是Ed被砍头这段。 06/26 01:10
27F：推 killeryuan:不用他觉得 老婆跟领土本来就应该是他哥哥的 06/26 01:10
28F：→ alexrules:不管是爬fantasy或是EAseries都能找到不少对他的死很意 06/26 01:11
29F：→ killeryuan:所以到底从哪边看得出来他不想当领主 不想当老公? 06/26 01:11
30F：→ alexrules:外的文章或讨论吧? 06/26 01:11
31F：→ luciferii:其实Ed跑去找Cersei，这个帮国王插旗的象徵应该很明显XD 06/26 01:11
32F：→ alexrules:对不起刚才脑袋不清楚把Ned和Robert的死混在一起 06/26 01:12
33F：→ alexrules:这个讨论就是在讨论Ned怎样功亏一篑, 而不是他谋略多强 06/26 01:14
34F：推 alexrules:我觉得原波的开头下得有点狡猾... 直接把我标签成一个认 06/26 01:17
35F：→ alexrules:为Ned有多聪明的读者, 而不讨论你在前篇推文把Cersei讲 06/26 01:17
36F：→ alexrules:得多胜券在握 06/26 01:18
37F：→ alexrules:而且我们在讨论的过程中, 我尽量援引事件前後的叙述 06/26 01:18
38F：→ alexrules:你先叫我不要管後来Cersei多傻又说反正Robert死了"所以" 06/26 01:19
39F：→ alexrules:他必死无疑, 最後又拿出整部书的主旨当你的佐证, 06/26 01:19
40F：→ alexrules:所以我看了当然不服 06/26 01:20
41F：→ alexrules:好啦我知道大家都累了很抱歉一直洗板大家晚安有缘再战 06/26 01:20
42F：→ AppleAlice:他应该没有不想当老公吧，看不出来想或不想但是至少从 06/26 10:57
43F：→ AppleAlice:书中描述他和凯特感情不错 06/26 10:57
44F：推 orzisme:其实瑟曦真的不打算让劳勃回来了 所以才会让蓝赛尔去灌三 06/27 01:21
45F：→ orzisme:辈烈度的酒给劳勃 就算没有野猪哥出来解决他 真的多的是可 06/27 01:23
46F：→ orzisme:"制造意外"的机会 06/27 01:23
47F：推 Voony:我记得有一段Cersei有讲到还好是Sansa来告诉Cersei她爸要把 06/27 21:31
48F：→ Voony:她们姐妹送回北方，Cersei才惊觉到Ned要政变的不是。不过这 06/27 21:32
49F：→ Voony:似乎是Robert已经葛屁时的事了... 06/27 21:33
50F：→ AppleAlice:应该不是吧，艾德找瑟曦摊牌说他知道小孩血缘的事之後 06/28 00:38
51F：→ AppleAlice:瑟曦就决定要下手了(根据瓦理斯的说法)，珊莎去告密只 06/28 00:38
52F：→ AppleAlice:是让瑟曦更加确定而已 06/28 00:39
53F：推 ienjan:艾德找色吸摊牌，那时候劳勃已经去打猎了，所以应该是已经 06/28 02:18
54F：→ ienjan:下了酒了，傻莎告密应该是让色吸可以预先破坏奈德的安排(?) 06/28 02:22
55F：→ ienjan:但我忘了奈德告诉傻莎姊妹要把她们送回临冬城时，是在劳勃 06/28 02:23
56F：→ ienjan:打猎前还是打猎中 06/28 02:23
57F：推 orzisme:珊莎那种"要被送回家"的资讯根本不重要。因为重要的都给奈 08/19 01:01
58F：→ orzisme:德自己摊光了。瑟曦难道还会觉得奈德不会行动嘛~ 但她却以 08/19 01:03
59F：→ orzisme:为这是大礼。那肯定是她以为抓到了政变行动点，以为奈德送 08/19 01:05
60F：→ orzisme:完家眷就要动手。但其实奈德根本没这种打算，他只想等史坦 08/19 01:06
61F：→ orzisme:尼斯再处理= = 那这是谁可能让她产生的误解? 八成不出倒戈 08/19 01:07
62F：→ orzisme:过去的小指头了吧..... 08/19 01:07