作者killeryuan (龍鳥)
看板Fantasy
標題Re: [心得] 不夠好看的冰與火之歌(有雷1-3季)
時間Tue Jun 25 00:32:08 2013
※ 引述《shirman (幼稚小鬼)》之銘言：
: 勞勃被贏來的江山綁住不能過自由自在的生活
: 艾德挺他的好兄弟一肩扛起這擔子 下場就是被壓死
: 他們兩個都不是什麼霸主 所以也不會有什麼謀略
: 跟你爸我爸都是差不多的德性 一個是模範老爸 一個是酗酒大老粗老爹
其實不管從劇中還是書中，這兩個義兄弟(雖然沒有真的結拜)並沒有後悔過吧？
他們出來打仗是為了復仇，其他的王位爵位都是附贈的
頂多就是勞勃覺得當王很無聊，很想過一把傭兵王的癮頭而已
說他們兩個不會謀略也太過了，勞勃提議的狼鹿聯姻，也是一種謀略啊
他的目的應該也有靠北方來壓制獅家的成分在
事實上勞勃那時被野豬頂死根本就是巧合，雖然他遲早也是會出事
但在那個時間點出事就是巧合
不說其他的，萬一勞勃找不到野豬敗興而歸
色吸跟喬大帝就要直接GG了
而以艾德最後的下場來推論他沒有謀略，那也是事後諸葛
小指頭是凱特掛保證的，也一直有在幫艾德，艾德不可能突然就看穿他的真面目
而為什麼他只能靠小指頭，要想想他來君臨才多久時間，根本沒有機會培植手下
他也知道要爭取金袍子的支持只能靠錢，而要錢就要找小指頭
這事實上就是謀略的眼光，失敗只是因為看錯了小指頭
而劇中又有誰真的了解小指頭的？也許只有一隻蜘蛛，那還是靠多年的刺探
事實上，艾德只是被迫在陌生的賭場、陌生的賭客中豪賭一把
最終賭輸了，並不是因為他賭技太爛
蒙古人東征日本也失敗了(還兩次)，這也不是因為日本人有多厲害
讓小指頭去臨冬城，他也不見得就會比君臨的奈德好
奈德在世時，北境以他為首。他去世後，整個北境為了他與全國為敵
這也不是隨便一個老爸都做得到的吧
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「
心葉，你懂個屁。」
～文學少女（高寶翻譯）～
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◆ From: 220.136.187.179
1F：推 luciferii:野豬事件是陰謀，不是巧合。 06/25 00:40
2F：推 luciferii:就算沒有野豬，他也會摔馬或發生其他意外，Cersei打定 06/25 00:45
3F：→ luciferii:主意不會讓他回來。 06/25 00:45
4F：→ luciferii:聯姻和找關係這些都是很直線的思考，不算什麼聰明的謀略 06/25 00:46
5F：→ luciferii:在第一冊就看得很清楚，首都裏每個人都比Ed心機重.. 06/25 00:47
6F：推 PatlaborGao:艾德的謀略很普通吧,打仗他行,權力遊戲他輸的很徹底 06/25 01:36
7F：→ PatlaborGao:光看他太信任小指頭和小惡魔是怎麼提防每個人就差一截 06/25 01:37
8F：→ PatlaborGao:治理人民和在宮廷裡勾心鬥角,技能完全不同 06/25 01:39
9F：推 PatlaborGao:而羅伯根本就是艾德翻版,會打勝仗,得民心,卻輸得很慘 06/25 01:42
10F：→ killeryuan:我倒想知道沒有野豬 色吸要怎麼殺勞勃.... 06/25 01:47
11F：→ killeryuan:讓蘭賽爾跟他單挑嗎? 06/25 01:47
12F：推 luciferii:例如摔馬..書裏記得有說...也不一定只靠Lancel執行 06/25 01:51
13F：→ killeryuan:小指頭也沒有甚麼驚人的謀略 就是背叛和暗殺而已... 06/25 01:51
14F：→ luciferii:反正就是會讓他死，只是Lancel第一招就成功了 06/25 01:52
15F：→ killeryuan:以色吸的智商 沒有那頭天賜野豬 她謀略成功的可能性... 06/25 01:52
16F：→ luciferii:通常背叛和暗殺就是謀略...至少是這部小說裏的主軸 06/25 01:52
17F：推 PatlaborGao:大不了弒君者再弒一遍@@ 不過瑟曦其實好像也沒很積極 06/25 01:52
18F：→ luciferii:Lancel一開始就下手了啊，遇到野豬是之後，那狀態下 06/25 01:53
19F：→ luciferii:Lancel就算真的單挑也可以殺他 06/25 01:53
20F：→ PatlaborGao:要殺勞勃,不然到處都是機會吧,就連艾林死也跟她無關啊 06/25 01:54
21F：→ killeryuan:弒君者那時候已經不在君臨了 06/25 01:54
22F：→ PatlaborGao:其實瑟曦是很Nice的XD,她還責怪不該丟布蘭下去吧 06/25 01:55
23F：→ killeryuan:我很懷疑Lancel有打贏醉酒勞勃的本事 06/25 01:55
24F：推 luciferii:獵野豬之役是Cercei一定得讓Robert死，不然就完了 06/25 02:02
25F：→ luciferii:之前沒那麼必要，而且難得有這種可以完全犯罪的機會 06/25 02:02
26F：推 alexrules:我也認為大家是不是太高估Cersei的謀略了? 非死不可這.. 06/25 02:55
27F：推 luciferii:這是第一集裏Varys就有明講的... 06/25 04:14
28F：推 macrose:艾德的確不會玩權力遊戲，權謀0分(權謀比謀略貼切) 06/25 09:09
29F：→ adiemusxyz:左一句懷疑又一句想知道 書太久沒看有點忘了 影集有明 06/25 09:10
30F：→ adiemusxyz:說 06/25 09:10
31F：→ adiemusxyz:打獵事件就是要搞死胖子王 不懂樓上是在懷疑啥 06/25 09:11
32F：→ kissfish:killer大大麻煩去找繁中小說第一部下冊284頁倒數三行 :D 06/25 09:46
33F：→ kissfish:鹿王這麼早領便當就是因為狼爸跟獅后在林子裡告白 >////< 06/25 09:48
34F：→ AppleAlice:瑟曦是當上攝政太后以後智商急速弱化，不然她一開始沒 06/25 10:14
35F：→ AppleAlice:很積極，但也安排一些小手段，比如在比武大會當眾和勞 06/25 10:14
36F：→ AppleAlice:勃吵架反面逼他去團體比武之類，而且一進御林就算沒野 06/25 10:15
37F：→ AppleAlice:豬這麼明目張膽的代罪羔羊，不小心跌下馬啦吃到什麼不 06/25 10:16
38F：→ AppleAlice:好的東西啦很多"意外"可以安排，不一定要瑟曦親自和勞 06/25 10:16
39F：→ AppleAlice:勃對打吧 06/25 10:16
40F：→ kissfish:狼爸就是不權謀,才先後拒絕藍禮及小指頭的提議. 故被賣. 06/25 10:17
41F：推 RX00:蘭賽爾要動手只能期望有一個完全的意外場面。不然巴老頭還在 06/25 12:42
42F：→ RX00:旁邊，他是不要命啦 06/25 12:43
43F：推 hodslance:其實巴老頭才是帶塞王，他輔佐的王都死光了!除了龍女！ 06/25 13:06
44F：→ AppleAlice:感覺老巴和奈德是同路人阿都是耿直不會玩權謀的，要不 06/25 13:13
45F：→ AppleAlice:是老巴年輕就加入御林鐵衛，沒封地沒子嗣，不然也是便 06/25 13:14
46F：→ AppleAlice:當高危險群才對 06/25 13:15
47F：推 alexrules:但是打獵事件並不是一個百分百會奏效的計畫不是嗎? 06/25 14:24
48F：→ alexrules:Robert追太快脫隊碰上野豬而死這種事怎麼能說一定會發生 06/25 14:25
49F：→ alexrules:Selmy也隨隊參加我不認為Lancel不論智計或武勇都不會得 06/25 14:26
50F：→ alexrules:手. 我不會說這是pure luck, 但是事前看絕對不是必然 06/25 14:26
51F：→ AppleAlice:如果小指頭或提利昂有去的話應該是有本事用一些話術捧 06/25 15:10
52F：→ AppleAlice:得勞勃PK野豬(事實上根據藍禮的說法，他和老巴都被勞勃 06/25 15:10
53F：→ AppleAlice:命令在旁邊看勞勃國王逞能)藍賽爾的話我不覺得他有這種 06/25 15:11
54F：→ AppleAlice:臨場應變的高智商，瑟曦應該賭的就是老公喝醉又逞強吧 06/25 15:11
55F：→ AppleAlice:雖然不是必然，但發生最好，如果沒發生，回城再想辦法 06/25 15:12
56F：→ AppleAlice:搶時間抹黑奈德 06/25 15:12
57F：→ adiemusxyz:樓上還在講打獵啊 作者說他是就是 你是在懷疑啥 06/25 15:21
58F：→ adiemusxyz:還是你是共同作者? 虛構的故事作者意見最大 06/25 15:21
59F：→ adiemusxyz:有沒有喝醉過?有沒有獵過山豬 清醒獵山豬都很危險了還 06/25 15:23
60F：→ adiemusxyz:喝醉 Cersie就是擺明要他死 這次沒有自然有下一計 06/25 15:23
61F：噓 brads01410:兇屁 06/25 15:39
62F：推 cching1021:其它或許都有理由 但跑去跟瑟曦預告自己的行動超蠢 06/25 15:52
63F：→ cching1021:瑟曦是小手段很行遇到大場面就現出原型 但還是比勞勃強 06/25 15:55
64F：→ Mystiera:cercei小手段手段也很差吧 除了脫褲子大絕招以外多半搞笑 06/25 17:44
65F：推 alexrules:你援引的例子是影集說他必死後來又問我是不是共同作者 06/25 19:51
66F：→ alexrules:請問我該如何是好^^" 06/25 19:51
67F：推 luciferii:是小說裏明寫他必死...建議複習一下。 06/25 20:01
68F：推 alexrules:luciferii大我剛剛是回復adiem兄, 剛 才回去翻了書看到 06/25 20:18
69F：→ alexrules:Ed當pov的最後一章, 蜘蛛說王必死, 但我認為這只是表明 06/25 20:19
70F：→ alexrules:Cersei非把弄死不可的情勢而非他註定會死, 畢竟蜘蛛也非 06/25 20:21
71F：→ alexrules:全知的作者, 而書中人物說的話難道不是經常反覆? 06/25 20:22
72F：推 luciferii:如果就第一部權力遊戲來說，臺面上的玩家就是Cersei和Ed 06/25 21:19
73F：→ luciferii:所以安排 Cersei有能力安排殺王作為跟笨Ed對比是合理的 06/25 21:20
74F：→ luciferii:戲外思考則是，以瓦里斯情報網的能力，或許他知道Cersei 06/25 21:21
75F：→ luciferii:還有其他後續殺招，所以他才會肯定講王必定會被Cersei 06/25 21:21
76F：→ luciferii:害死，所以他隨手舉例了很多殺法，不過基本招就達標了。 06/25 21:22
77F：→ luciferii:Cersei變成小鼻子小眼睛是第二部之後才崩壞的... 06/25 21:23
78F：推 alexrules:在下是覺得用蜘蛛在牢中的一番話"證成"王的必死不合理, 06/25 21:34
79F：→ alexrules:我也清楚蜘蛛的情蒐能力有多強大, 但他那席話的重點其實 06/25 21:34
80F：→ alexrules:是告訴Ned因為他的心軟而害死摯友, 前面那些我不認為他 06/25 21:35
81F：→ alexrules:有花多大心思. 而野豬殺王這個突發事件怎麼能稱為Cersei 06/25 21:36
82F：→ alexrules:的基本招呢? 郭嘉告訴過曹操不用擔心孫策因為他太魯莽必 06/25 21:37
83F：→ alexrules:定早死, 但是孫策真的在官渡之戰前過世這件事還是巧合啊 06/25 21:38
84F：推 luciferii:因為Cersei了解Robert..所以烈酒就是一個完美殺招 06/25 21:42
85F：→ luciferii:可以造成太多意外...就像例子中說的，再不行叫小馬僮拉 06/25 21:43
86F：→ luciferii:他一把偽裝成摔馬也可以... 06/25 21:44
87F：推 alexrules:當時他死去是一個沒有POV在場的情境, 真的有太多變數讀 06/25 21:47
88F：→ alexrules:者無從說起, 當然你說的也都很可能發生, 但我也會告訴你 06/25 21:48
89F：→ alexrules:在場的有Barristan Selmy(應該吧)我想Lancel和一干無名 06/25 21:48
90F：→ alexrules:式想動手也有很大難度. Lancel在後來更看出是個勇氣不夠 06/25 21:49
91F：→ alexrules:的文弱青年, 真的要做什麼事情恐怕也沒說起來那麼容易, 06/25 21:50
92F：推 luciferii:不用想太多，一來Barristan跟Ed一樣是個老笨蛋，二來 06/25 21:50
93F：→ alexrules:Robert重傷下還是殺了那頭野豬, Lancel根本 no match 06/25 21:51
94F：→ luciferii:作者藉瓦里斯之口說太后有能力就是有能力，三來作者本意 06/25 21:51
95F：→ alexrules:當然這些都是永遠不會知道如何的情境, 所以我們可能沒辦 06/25 21:51
96F：→ alexrules:法說服彼此吧 06/25 21:51
97F：→ luciferii:就是要安排Cersei刻意殺王的橋段，而且就是殺成了 06/25 21:51
98F：→ luciferii:其他的推測都沒意義 06/25 21:52
99F：→ alexrules:... ... 好你放大絕你贏了 06/25 21:53
100F：→ luciferii:那個情節就是王插旗要被害死了，就算作者不用野豬當橋段 06/25 21:53
101F：→ luciferii:也會安排其他橋段表達出Cersei的用意和Ed的失敗 06/25 21:54
102F：→ luciferii:一直用 Cersei 破格後的表現來追究前面橋段是不是巧合 06/25 21:54
103F：→ luciferii:無謂而且不是第一部要說的故事，故事裏事後不再談這事了 06/25 21:55
104F：推 luciferii:當作者叫瓦里斯告訴讀者，Cersei讓王必死時，就相信作者 06/25 22:00
105F：→ luciferii:就好了，而且看來故事上沒有什麼伏筆或翻盤的必要。 06/25 22:00
106F：推 alexrules:如果Varys是天龍八部的掃地僧, 我就同意作者是用書中人 06/25 22:01
107F：→ alexrules:物表達他的想法, 可是Varys不是, 對吧 06/25 22:01
108F：→ alexrules:我完全沒質疑王死了這個事實, 我想說的是Ned的籌劃離成 06/25 22:02
109F：→ alexrules:功其實也沒和你想像得差那麼遠. 06/25 22:02
110F：→ alexrules:這個討論也和伏筆或翻盤無涉, 我只是認為一直到野豬攻擊 06/25 22:04
111F：→ alexrules:之前, 沒人可以說他註定一死 06/25 22:04
112F：推 luciferii:Varys認為Cersei有能力有把握他會死，作者要說的就這樣 06/25 22:17
113F：→ luciferii:如果有運氣成份，這個權力遊戲的故事主題和牢中談話就 06/25 22:18
114F：→ luciferii:沒有意義了... 06/25 22:18
115F：推 alexrules:不, 而是這個故事會有截然不同的走向, 而不是沒有意義 06/25 22:19
116F：→ luciferii:Ed的失敗，在他決定去君臨時就注定了...Ed和Robert在這 06/25 22:20
117F：→ alexrules:我想我們都用不同的話重複講了一樣的意思N次了 06/25 22:21
118F：→ luciferii:書裏的角色就是無奈要陪玩的悲劇人物 06/25 22:21
119F：→ luciferii:...啊我們看的就是權力遊戲這故事啊，是作者決定走向 06/25 22:21
120F：→ luciferii:不是Cersei決定作者心意...這麼想看別種故事??? 06/25 22:22
121F：→ luciferii:因為作者要有這種走向，所以他筆下的Cersei當時就是要 06/25 22:22
122F：→ alexrules:我們討論的出發點就不一樣, 我要講的是what if... 你則 06/25 22:23
123F：→ luciferii:這麼黑這麼威啊...幹嘛還要去設想會有其他走向? 06/25 22:23
124F：→ alexrules:是強調game of thrones的成王敗寇, 但是事情發生前就是 06/25 22:24
125F：→ alexrules:不一定啊, 你說不能用Cersei之後的表現來談可是又不停搬 06/25 22:25
126F：→ alexrules:出國王就是死了的事實, 這不是略有矛盾嗎 06/25 22:25
127F：推 luciferii:這不是史實記錄，這是小說，請照作者的故事想，要討論 06/25 22:51
128F：→ luciferii:What if那跟作者想法無關... 06/25 22:52
129F：→ luciferii:你希望的"不知道王會死的Cersei" 不存在這部小說裏 06/25 22:53
130F：推 alexrules:你的"料事如神的Cersei"同樣出自你的腦補, 我們只有事實 06/25 23:13
131F：→ alexrules:成功的Cersei和事實失敗的Ned, 謝謝 06/25 23:13
132F：→ luciferii:是"精心安排的Cersei"，而且我可以再重覆一次，如果這 06/25 23:17
133F：→ luciferii:個Cersei當時角色沒有這樣精心安排的屬性，這部小說就 06/25 23:17
134F：→ luciferii:失去權力遊戲這個標題的意義了，也許要改名叫世事難料 06/25 23:18
135F：推 alexrules:你好像很強調權力鬥爭結果的必然性, 但是這部小說超出角 06/25 23:21
136F：→ alexrules:色們有能力掌控的事件如此之多, 你又何必執著在Cersei有 06/25 23:21
137F：→ alexrules:多厲害這件事情上? 而且... 他比你瞧不起的Selmy爛多了 06/25 23:22
138F：推 luciferii:(聳肩) 因為第一部故事標題就是這樣寫，整體故事也就是 06/25 23:23
139F：→ alexrules:這樣我認為早就足以證明Robert的死不是一個完美的計畫 06/25 23:23
140F：→ luciferii:這樣安排...要硬把他想成別種故事我也沒辦法... 06/25 23:23
141F：→ alexrules:Ned在鬥爭中的失敗根本沒離成功那麼遠 06/25 23:23
142F：噓 bigghead:噓luciferii跳針王 06/25 23:35
143F：推 luciferii:找學長學弟上來助戰有點無趣了...(攤手) 06/25 23:41
144F：推 alexrules:看在你一直攤手的分上我只好又回來了 06/25 23:45
145F：→ alexrules:Cersei在計謀規畫的缺陷難道就導致這不是一場game of t- 06/25 23:46
146F：→ alexrules:hrones? 這邏輯很奇怪欸, 而且用game of thrones反證Ce- 06/25 23:46
147F：→ alexrules:rsei必定計畫周詳更沒道理. 野豬事件大家不知道的東西都 06/25 23:47
148F：→ alexrules:太多了我真的不知道你哪來的自信那麼肯定? 06/25 23:47
149F：→ alexrules:而且不認同你的觀點就變成不了解這本書的主旨更是奇怪 06/25 23:48
150F：→ alexrules:我只能說我很不認同你把自己的觀點和官方權威畫上等號 06/25 23:48
151F：→ alexrules:這本書裡面的角色沒有任何人能代表權威說法, 更何況是這 06/25 23:49
152F：→ alexrules:種假想的情境. 你不能說你沒有假設, 你就是假設Cersei萬 06/25 23:49
153F：→ alexrules:無一失, 所以我們後來才要吵啊 06/25 23:50
154F：→ chenandy225: 多一分對他人的疑慮，就少一份對自身的信心(靜思語) 06/26 02:33
155F：推 shadowpower:跳針+1 這部裡面有能力"精心安排"的 西瑟排不上前5 06/26 18:15
156F：→ shadowpower:甚至有沒有前10都不知道 瑟曦 06/26 18:16
157F：→ Rindler:討論可以理性點 別放大絕嗎 前面討論還算精彩 後面放大絕 06/26 23:05
158F：→ Rindler:就…… 06/26 23:05
159F：推 Voony:從Tyrion Tywin 和 Kevan 對Cersei的評價...實在很難覺得他 06/27 21:20
160F：→ Voony:的計謀會有多深奧... 他面對高庭皇后的詭計更是單純到..可愛 06/27 21:20