作者killeryuan (龙鸟)
看板Fantasy
标题Re: [心得] 不够好看的冰与火之歌(有雷1-3季)
时间Tue Jun 25 00:32:08 2013
※ 引述《shirman (幼稚小鬼)》之铭言：
: 劳勃被赢来的江山绑住不能过自由自在的生活
: 艾德挺他的好兄弟一肩扛起这担子 下场就是被压死
: 他们两个都不是什麽霸主 所以也不会有什麽谋略
: 跟你爸我爸都是差不多的德性 一个是模范老爸 一个是酗酒大老粗老爹
其实不管从剧中还是书中，这两个义兄弟(虽然没有真的结拜)并没有後悔过吧？
他们出来打仗是为了复仇，其他的王位爵位都是附赠的
顶多就是劳勃觉得当王很无聊，很想过一把佣兵王的瘾头而已
说他们两个不会谋略也太过了，劳勃提议的狼鹿联姻，也是一种谋略啊
他的目的应该也有靠北方来压制狮家的成分在
事实上劳勃那时被野猪顶死根本就是巧合，虽然他迟早也是会出事
但在那个时间点出事就是巧合
不说其他的，万一劳勃找不到野猪败兴而归
色吸跟乔大帝就要直接GG了
而以艾德最後的下场来推论他没有谋略，那也是事後诸葛
小指头是凯特挂保证的，也一直有在帮艾德，艾德不可能突然就看穿他的真面目
而为什麽他只能靠小指头，要想想他来君临才多久时间，根本没有机会培植手下
他也知道要争取金袍子的支持只能靠钱，而要钱就要找小指头
这事实上就是谋略的眼光，失败只是因为看错了小指头
而剧中又有谁真的了解小指头的？也许只有一只蜘蛛，那还是靠多年的刺探
事实上，艾德只是被迫在陌生的赌场、陌生的赌客中豪赌一把
最终赌输了，并不是因为他赌技太烂
蒙古人东征日本也失败了(还两次)，这也不是因为日本人有多厉害
让小指头去临冬城，他也不见得就会比君临的奈德好
奈德在世时，北境以他为首。他去世後，整个北境为了他与全国为敌
这也不是随便一个老爸都做得到的吧
--
「
心叶，你懂个屁。」
～文学少女（高宝翻译）～
--
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◆ From: 220.136.187.179
1F：推 luciferii:野猪事件是阴谋，不是巧合。 06/25 00:40
2F：推 luciferii:就算没有野猪，他也会摔马或发生其他意外，Cersei打定 06/25 00:45
3F：→ luciferii:主意不会让他回来。 06/25 00:45
4F：→ luciferii:联姻和找关系这些都是很直线的思考，不算什麽聪明的谋略 06/25 00:46
5F：→ luciferii:在第一册就看得很清楚，首都里每个人都比Ed心机重.. 06/25 00:47
6F：推 PatlaborGao:艾德的谋略很普通吧,打仗他行,权力游戏他输的很彻底 06/25 01:36
7F：→ PatlaborGao:光看他太信任小指头和小恶魔是怎麽提防每个人就差一截 06/25 01:37
8F：→ PatlaborGao:治理人民和在宫廷里勾心斗角,技能完全不同 06/25 01:39
9F：推 PatlaborGao:而罗伯根本就是艾德翻版,会打胜仗,得民心,却输得很惨 06/25 01:42
10F：→ killeryuan:我倒想知道没有野猪 色吸要怎麽杀劳勃.... 06/25 01:47
11F：→ killeryuan:让兰赛尔跟他单挑吗? 06/25 01:47
12F：推 luciferii:例如摔马..书里记得有说...也不一定只靠Lancel执行 06/25 01:51
13F：→ killeryuan:小指头也没有甚麽惊人的谋略 就是背叛和暗杀而已... 06/25 01:51
14F：→ luciferii:反正就是会让他死，只是Lancel第一招就成功了 06/25 01:52
15F：→ killeryuan:以色吸的智商 没有那头天赐野猪 她谋略成功的可能性... 06/25 01:52
16F：→ luciferii:通常背叛和暗杀就是谋略...至少是这部小说里的主轴 06/25 01:52
17F：推 PatlaborGao:大不了弑君者再弑一遍@@ 不过瑟曦其实好像也没很积极 06/25 01:52
18F：→ luciferii:Lancel一开始就下手了啊，遇到野猪是之後，那状态下 06/25 01:53
19F：→ luciferii:Lancel就算真的单挑也可以杀他 06/25 01:53
20F：→ PatlaborGao:要杀劳勃,不然到处都是机会吧,就连艾林死也跟她无关啊 06/25 01:54
21F：→ killeryuan:弑君者那时候已经不在君临了 06/25 01:54
22F：→ PatlaborGao:其实瑟曦是很Nice的XD,她还责怪不该丢布兰下去吧 06/25 01:55
23F：→ killeryuan:我很怀疑Lancel有打赢醉酒劳勃的本事 06/25 01:55
24F：推 luciferii:猎野猪之役是Cercei一定得让Robert死，不然就完了 06/25 02:02
25F：→ luciferii:之前没那麽必要，而且难得有这种可以完全犯罪的机会 06/25 02:02
26F：推 alexrules:我也认为大家是不是太高估Cersei的谋略了? 非死不可这.. 06/25 02:55
27F：推 luciferii:这是第一集里Varys就有明讲的... 06/25 04:14
28F：推 macrose:艾德的确不会玩权力游戏，权谋0分(权谋比谋略贴切) 06/25 09:09
29F：→ adiemusxyz:左一句怀疑又一句想知道 书太久没看有点忘了 影集有明 06/25 09:10
30F：→ adiemusxyz:说 06/25 09:10
31F：→ adiemusxyz:打猎事件就是要搞死胖子王 不懂楼上是在怀疑啥 06/25 09:11
32F：→ kissfish:killer大大麻烦去找繁中小说第一部下册284页倒数三行 :D 06/25 09:46
33F：→ kissfish:鹿王这麽早领便当就是因为狼爸跟狮后在林子里告白 >////< 06/25 09:48
34F：→ AppleAlice:瑟曦是当上摄政太后以後智商急速弱化，不然她一开始没 06/25 10:14
35F：→ AppleAlice:很积极，但也安排一些小手段，比如在比武大会当众和劳 06/25 10:14
36F：→ AppleAlice:勃吵架反面逼他去团体比武之类，而且一进御林就算没野 06/25 10:15
37F：→ AppleAlice:猪这麽明目张胆的代罪羔羊，不小心跌下马啦吃到什麽不 06/25 10:16
38F：→ AppleAlice:好的东西啦很多"意外"可以安排，不一定要瑟曦亲自和劳 06/25 10:16
39F：→ AppleAlice:勃对打吧 06/25 10:16
40F：→ kissfish:狼爸就是不权谋,才先後拒绝蓝礼及小指头的提议. 故被卖. 06/25 10:17
41F：推 RX00:兰赛尔要动手只能期望有一个完全的意外场面。不然巴老头还在 06/25 12:42
42F：→ RX00:旁边，他是不要命啦 06/25 12:43
43F：推 hodslance:其实巴老头才是带塞王，他辅佐的王都死光了!除了龙女！ 06/25 13:06
44F：→ AppleAlice:感觉老巴和奈德是同路人阿都是耿直不会玩权谋的，要不 06/25 13:13
45F：→ AppleAlice:是老巴年轻就加入御林铁卫，没封地没子嗣，不然也是便 06/25 13:14
46F：→ AppleAlice:当高危险群才对 06/25 13:15
47F：推 alexrules:但是打猎事件并不是一个百分百会奏效的计画不是吗? 06/25 14:24
48F：→ alexrules:Robert追太快脱队碰上野猪而死这种事怎麽能说一定会发生 06/25 14:25
49F：→ alexrules:Selmy也随队参加我不认为Lancel不论智计或武勇都不会得 06/25 14:26
50F：→ alexrules:手. 我不会说这是pure luck, 但是事前看绝对不是必然 06/25 14:26
51F：→ AppleAlice:如果小指头或提利昂有去的话应该是有本事用一些话术捧 06/25 15:10
52F：→ AppleAlice:得劳勃PK野猪(事实上根据蓝礼的说法，他和老巴都被劳勃 06/25 15:10
53F：→ AppleAlice:命令在旁边看劳勃国王逞能)蓝赛尔的话我不觉得他有这种 06/25 15:11
54F：→ AppleAlice:临场应变的高智商，瑟曦应该赌的就是老公喝醉又逞强吧 06/25 15:11
55F：→ AppleAlice:虽然不是必然，但发生最好，如果没发生，回城再想办法 06/25 15:12
56F：→ AppleAlice:抢时间抹黑奈德 06/25 15:12
57F：→ adiemusxyz:楼上还在讲打猎啊 作者说他是就是 你是在怀疑啥 06/25 15:21
58F：→ adiemusxyz:还是你是共同作者? 虚构的故事作者意见最大 06/25 15:21
59F：→ adiemusxyz:有没有喝醉过?有没有猎过山猪 清醒猎山猪都很危险了还 06/25 15:23
60F：→ adiemusxyz:喝醉 Cersie就是摆明要他死 这次没有自然有下一计 06/25 15:23
61F：嘘 brads01410:凶屁 06/25 15:39
62F：推 cching1021:其它或许都有理由 但跑去跟瑟曦预告自己的行动超蠢 06/25 15:52
63F：→ cching1021:瑟曦是小手段很行遇到大场面就现出原型 但还是比劳勃强 06/25 15:55
64F：→ Mystiera:cercei小手段手段也很差吧 除了脱裤子大绝招以外多半搞笑 06/25 17:44
65F：推 alexrules:你援引的例子是影集说他必死後来又问我是不是共同作者 06/25 19:51
66F：→ alexrules:请问我该如何是好^^" 06/25 19:51
67F：推 luciferii:是小说里明写他必死...建议复习一下。 06/25 20:01
68F：推 alexrules:luciferii大我刚刚是回复adiem兄, 刚 才回去翻了书看到 06/25 20:18
69F：→ alexrules:Ed当pov的最後一章, 蜘蛛说王必死, 但我认为这只是表明 06/25 20:19
70F：→ alexrules:Cersei非把弄死不可的情势而非他注定会死, 毕竟蜘蛛也非 06/25 20:21
71F：→ alexrules:全知的作者, 而书中人物说的话难道不是经常反覆? 06/25 20:22
72F：推 luciferii:如果就第一部权力游戏来说，台面上的玩家就是Cersei和Ed 06/25 21:19
73F：→ luciferii:所以安排 Cersei有能力安排杀王作为跟笨Ed对比是合理的 06/25 21:20
74F：→ luciferii:戏外思考则是，以瓦里斯情报网的能力，或许他知道Cersei 06/25 21:21
75F：→ luciferii:还有其他後续杀招，所以他才会肯定讲王必定会被Cersei 06/25 21:21
76F：→ luciferii:害死，所以他随手举例了很多杀法，不过基本招就达标了。 06/25 21:22
77F：→ luciferii:Cersei变成小鼻子小眼睛是第二部之後才崩坏的... 06/25 21:23
78F：推 alexrules:在下是觉得用蜘蛛在牢中的一番话"证成"王的必死不合理, 06/25 21:34
79F：→ alexrules:我也清楚蜘蛛的情蒐能力有多强大, 但他那席话的重点其实 06/25 21:34
80F：→ alexrules:是告诉Ned因为他的心软而害死挚友, 前面那些我不认为他 06/25 21:35
81F：→ alexrules:有花多大心思. 而野猪杀王这个突发事件怎麽能称为Cersei 06/25 21:36
82F：→ alexrules:的基本招呢? 郭嘉告诉过曹操不用担心孙策因为他太鲁莽必 06/25 21:37
83F：→ alexrules:定早死, 但是孙策真的在官渡之战前过世这件事还是巧合啊 06/25 21:38
84F：推 luciferii:因为Cersei了解Robert..所以烈酒就是一个完美杀招 06/25 21:42
85F：→ luciferii:可以造成太多意外...就像例子中说的，再不行叫小马僮拉 06/25 21:43
86F：→ luciferii:他一把伪装成摔马也可以... 06/25 21:44
87F：推 alexrules:当时他死去是一个没有POV在场的情境, 真的有太多变数读 06/25 21:47
88F：→ alexrules:者无从说起, 当然你说的也都很可能发生, 但我也会告诉你 06/25 21:48
89F：→ alexrules:在场的有Barristan Selmy(应该吧)我想Lancel和一干无名 06/25 21:48
90F：→ alexrules:式想动手也有很大难度. Lancel在後来更看出是个勇气不够 06/25 21:49
91F：→ alexrules:的文弱青年, 真的要做什麽事情恐怕也没说起来那麽容易, 06/25 21:50
92F：推 luciferii:不用想太多，一来Barristan跟Ed一样是个老笨蛋，二来 06/25 21:50
93F：→ alexrules:Robert重伤下还是杀了那头野猪, Lancel根本 no match 06/25 21:51
94F：→ luciferii:作者藉瓦里斯之口说太后有能力就是有能力，三来作者本意 06/25 21:51
95F：→ alexrules:当然这些都是永远不会知道如何的情境, 所以我们可能没办 06/25 21:51
96F：→ alexrules:法说服彼此吧 06/25 21:51
97F：→ luciferii:就是要安排Cersei刻意杀王的桥段，而且就是杀成了 06/25 21:51
98F：→ luciferii:其他的推测都没意义 06/25 21:52
99F：→ alexrules:... ... 好你放大绝你赢了 06/25 21:53
100F：→ luciferii:那个情节就是王插旗要被害死了，就算作者不用野猪当桥段 06/25 21:53
101F：→ luciferii:也会安排其他桥段表达出Cersei的用意和Ed的失败 06/25 21:54
102F：→ luciferii:一直用 Cersei 破格後的表现来追究前面桥段是不是巧合 06/25 21:54
103F：→ luciferii:无谓而且不是第一部要说的故事，故事里事後不再谈这事了 06/25 21:55
104F：推 luciferii:当作者叫瓦里斯告诉读者，Cersei让王必死时，就相信作者 06/25 22:00
105F：→ luciferii:就好了，而且看来故事上没有什麽伏笔或翻盘的必要。 06/25 22:00
106F：推 alexrules:如果Varys是天龙八部的扫地僧, 我就同意作者是用书中人 06/25 22:01
107F：→ alexrules:物表达他的想法, 可是Varys不是, 对吧 06/25 22:01
108F：→ alexrules:我完全没质疑王死了这个事实, 我想说的是Ned的筹划离成 06/25 22:02
109F：→ alexrules:功其实也没和你想像得差那麽远. 06/25 22:02
110F：→ alexrules:这个讨论也和伏笔或翻盘无涉, 我只是认为一直到野猪攻击 06/25 22:04
111F：→ alexrules:之前, 没人可以说他注定一死 06/25 22:04
112F：推 luciferii:Varys认为Cersei有能力有把握他会死，作者要说的就这样 06/25 22:17
113F：→ luciferii:如果有运气成份，这个权力游戏的故事主题和牢中谈话就 06/25 22:18
114F：→ luciferii:没有意义了... 06/25 22:18
115F：推 alexrules:不, 而是这个故事会有截然不同的走向, 而不是没有意义 06/25 22:19
116F：→ luciferii:Ed的失败，在他决定去君临时就注定了...Ed和Robert在这 06/25 22:20
117F：→ alexrules:我想我们都用不同的话重复讲了一样的意思N次了 06/25 22:21
118F：→ luciferii:书里的角色就是无奈要陪玩的悲剧人物 06/25 22:21
119F：→ luciferii:...啊我们看的就是权力游戏这故事啊，是作者决定走向 06/25 22:21
120F：→ luciferii:不是Cersei决定作者心意...这麽想看别种故事??? 06/25 22:22
121F：→ luciferii:因为作者要有这种走向，所以他笔下的Cersei当时就是要 06/25 22:22
122F：→ alexrules:我们讨论的出发点就不一样, 我要讲的是what if... 你则 06/25 22:23
123F：→ luciferii:这麽黑这麽威啊...干嘛还要去设想会有其他走向? 06/25 22:23
124F：→ alexrules:是强调game of thrones的成王败寇, 但是事情发生前就是 06/25 22:24
125F：→ alexrules:不一定啊, 你说不能用Cersei之後的表现来谈可是又不停搬 06/25 22:25
126F：→ alexrules:出国王就是死了的事实, 这不是略有矛盾吗 06/25 22:25
127F：推 luciferii:这不是史实记录，这是小说，请照作者的故事想，要讨论 06/25 22:51
128F：→ luciferii:What if那跟作者想法无关... 06/25 22:52
129F：→ luciferii:你希望的"不知道王会死的Cersei" 不存在这部小说里 06/25 22:53
130F：推 alexrules:你的"料事如神的Cersei"同样出自你的脑补, 我们只有事实 06/25 23:13
131F：→ alexrules:成功的Cersei和事实失败的Ned, 谢谢 06/25 23:13
132F：→ luciferii:是"精心安排的Cersei"，而且我可以再重覆一次，如果这 06/25 23:17
133F：→ luciferii:个Cersei当时角色没有这样精心安排的属性，这部小说就 06/25 23:17
134F：→ luciferii:失去权力游戏这个标题的意义了，也许要改名叫世事难料 06/25 23:18
135F：推 alexrules:你好像很强调权力斗争结果的必然性, 但是这部小说超出角 06/25 23:21
136F：→ alexrules:色们有能力掌控的事件如此之多, 你又何必执着在Cersei有 06/25 23:21
137F：→ alexrules:多厉害这件事情上? 而且... 他比你瞧不起的Selmy烂多了 06/25 23:22
138F：推 luciferii:(耸肩) 因为第一部故事标题就是这样写，整体故事也就是 06/25 23:23
139F：→ alexrules:这样我认为早就足以证明Robert的死不是一个完美的计画 06/25 23:23
140F：→ luciferii:这样安排...要硬把他想成别种故事我也没办法... 06/25 23:23
141F：→ alexrules:Ned在斗争中的失败根本没离成功那麽远 06/25 23:23
142F：嘘 bigghead:嘘luciferii跳针王 06/25 23:35
143F：推 luciferii:找学长学弟上来助战有点无趣了...(摊手) 06/25 23:41
144F：推 alexrules:看在你一直摊手的分上我只好又回来了 06/25 23:45
145F：→ alexrules:Cersei在计谋规画的缺陷难道就导致这不是一场game of t- 06/25 23:46
146F：→ alexrules:hrones? 这逻辑很奇怪欸, 而且用game of thrones反证Ce- 06/25 23:46
147F：→ alexrules:rsei必定计画周详更没道理. 野猪事件大家不知道的东西都 06/25 23:47
148F：→ alexrules:太多了我真的不知道你哪来的自信那麽肯定? 06/25 23:47
149F：→ alexrules:而且不认同你的观点就变成不了解这本书的主旨更是奇怪 06/25 23:48
150F：→ alexrules:我只能说我很不认同你把自己的观点和官方权威画上等号 06/25 23:48
151F：→ alexrules:这本书里面的角色没有任何人能代表权威说法, 更何况是这 06/25 23:49
152F：→ alexrules:种假想的情境. 你不能说你没有假设, 你就是假设Cersei万 06/25 23:49
153F：→ alexrules:无一失, 所以我们後来才要吵啊 06/25 23:50
154F：→ chenandy225: 多一分对他人的疑虑，就少一份对自身的信心(静思语) 06/26 02:33
155F：推 shadowpower:跳针+1 这部里面有能力"精心安排"的 西瑟排不上前5 06/26 18:15
156F：→ shadowpower:甚至有没有前10都不知道 瑟曦 06/26 18:16
157F：→ Rindler:讨论可以理性点 别放大绝吗 前面讨论还算精彩 後面放大绝 06/26 23:05
158F：→ Rindler:就…… 06/26 23:05
159F：推 Voony:从Tyrion Tywin 和 Kevan 对Cersei的评价...实在很难觉得他 06/27 21:20
160F：→ Voony:的计谋会有多深奥... 他面对高庭皇后的诡计更是单纯到..可爱 06/27 21:20