作者Rover (孤劍不折)
看板Fantasy
標題Re: [請益] 冰與火之歌小說到底好不好看?
時間Mon Sep 3 20:40:25 2012
※ 引述《potter1529 (宋代才女唱元曲)》之銘言：
: 文筆也不算傑出，伏筆的破與埋也未臻化境，有不少甚至破的亂七八糟
其他主觀評分的部份不予置評
每個人心中都有把尺，不可能爭論出結果來
可是單就冰與火之歌的伏筆方面
我實在無法贊同你的評論...
Martin大叔可以說是把多人視角的特性完全利用到極致了
就拿首相Jon之死這個讓一切開始的陰謀來說
我們隨著劇中人物抽絲剝繭，一層層地尋求真相
本以為Ned查出Jon的某個侍從暗中得到一筆賞金
加上密信與小指頭、太監的誤導，認為是Cersei收買人去毒死Jon的
Tyrion知道Jon的死被攬在Lannister頭上後也試圖去查
發現Pycelle竟然不肯讓學士為Jon解毒
進而懷疑毒是Pycelle自作主張下的
轉到Cersei視角時,才知道Cersei根本不關心Jon的死
她最初居然以為Jon的死是自然病死的...
要一直到小說第四集中，兇手的獨白出來後
才知道這個最初的事件到底是誰策劃的
類似的伏筆還有很多
利用多人視角，東給一點線索西給一點線索
劇中每個人都拼湊出自己的一套真相
只有讀者因為全知觀點，才能湊齊所有線索而得到真正的"真相"
Martin大叔的努力，被你批成這樣
我實在替他感到很不值...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.226.185
1F：推 firo1776:冰與火之歌很可怕的一點是，如果不是所有POV和伏筆都關注 09/03 21:01
2F：→ firo1776:很可能就會誤以為某人物調查出來的結果就是真相……orz 09/03 21:01
3F：→ firo1776:目前還有一大堆伏筆或謎團看起來好像有解但還是疑雲重重 09/03 21:04
4F：→ taolebi:坦白講，身為一個冰火和迷霧都全收的人，我真的有點不能想 09/03 22:09
5F：→ taolebi:像有人覺得冰火的劇情複雜度和傑出比不上迷霧.... 09/03 22:09
6F：→ taolebi:我覺得在人性深度的刻畫和現實、場景的描述，冰火都不是和 09/03 22:10
7F：→ taolebi:迷霧同一個檔次的.....不過迷霧之子的劇情我覺得比較能被 09/03 22:10
8F：→ taolebi:大眾口味接受...這點我承認... 09/03 22:11
其實認真去看potter1529拿來作比較的作品
(刺客、龍族、迷霧)
就大概知道他喜歡的文風了
只是我不覺得要凸顯一部作品的好，需要貶低其他作品
題外話，最近發現一個有趣的冰與火網站
冰與火之歌中文wiki︰
http://ppt.cc/a2x9
裡頭整理了不少東西，書如果不在手邊
拿來查資料還滿不錯的
不過他把第五部跟外傳都放進去了
看的時候要小心，很容易被雷到
9F：推 potter1529:我的發言似乎讓你認為我不喜歡或是貶抑冰與火之歌 09/03 23:08
10F：→ potter1529:我強調一下 我很喜歡這部書 追得很勤 也很期待 09/03 23:09
11F：→ potter1529:我固然不喜歡一味稱讚來凸顯自己真的很喜歡 但是我覺得 09/03 23:09
12F：→ potter1529:我的發言應該不至於有到"貶低"這部作品的程度 依照我喜 09/03 23:10
13F：→ potter1529:歡的程度來看 如果真貶低了 那可能說出違心之論了(!? 09/03 23:10
14F：→ potter1529:"伏筆的破與埋未臻化境" 這樣算是貶低嗎..如果我說你的 09/03 23:11
15F：→ potter1529:籃球打不贏豪哥 這樣算是貶低嗎？ 我的確是覺得他有一 09/03 23:12
16F：→ potter1529:些梗讓人期待 但是結果卻是簡單的就破壞掉了 有些失望 09/03 23:12
先在這跟你說聲抱歉,其實我選的段落有點問題
因為整篇看下來,我有些地方感到不滿
但又覺得跟個人喜好有關，所以就略過不題了
既然你提到"貶低"，那我還是拿出來討論一下好了
: 這部的哲學思想、優美文筆不比龍族一
: 文字、場景、內心的描寫大多為第三者的白描法
: 白描多到有些平板，
: 好在不似魔戒這般難啃，所以能為大眾所接受
: 讓人覺得可惜的是，如果能有更多魔戒的詩歌、傳說..的傳唱，會更動人
哲學思想姑且不論
"優美文筆不比龍族一"，這點真的讓我感到很不滿
我認為冰與火之歌的文筆簡潔洗練
內中的描述可以讓我清楚地想像出當下的場景與氛圍
你拿其他擁有華美言詞的小說來襯托冰與火的直白就算了
但是就我印象中的龍族一，似乎也是你所說的白描為主
不懂你怎麼用這個例子來說冰與火"平板"...
而魔戒是屬於波瀾壯闊的英雄傳奇，那三部曲相當於由深沈的黑夜迎向晨曦的到來
裡頭的人物個個光明磊落，近乎完美無瑕
你看那亞拉岡、甘道夫，在三部曲中的表現近乎聖人
而精靈的種族特性讓他們用詩歌來傳頌這一切，我覺得十分適當
但是冰與火之歌與其說是英雄類的傳奇故事
不如說Martin大叔為我們重現了一個以中古世紀為背景的世界
而這個世界，正如Stark家的族語:"The winter is coming."
已經夕陽西下，逐漸步入深沈的黑夜中
戰亂頻傳、民不聊生，似乎還不是值得用詩歌傳頌的情況
更不用說由於筆法的關係，Martin挑的視角人物往往深陷危難之中
哪一位視角人物的處境，有餘裕讓詩歌穿插其中呢？
: 戰鬥即視感，遠輸迷霧之子，但勝過黑暗精靈部曲，
: 戰爭描寫硬要說的話，遠遠不如現今許多雜七雜八的網路小說那樣出色
: 但對一部好的小說來說，這是畫龍點睛的部份，不是評定好壞的部份
: 何況雖然冰與火都在打仗，可是其實作者的重點在於「戰爭背後的人物」
Martin大叔在冰與火之歌中的戰爭描述，真的有差到輸你說的雜七雜八的網路小說嗎？
冰與火之歌的世界中的確戰亂頻傳
但是他真正花心思在描述的，是戰前的氛圍與私底下的政治運作
黑水河之役、絕境長城之戰花了多少篇幅去鋪陳？
戰前氛圍的那種緊張感，戰爭中的狂熱與戰敗的絕望都描寫得入木三分
也許真正進行戰爭的場面過少，而讓許多讀者意猶未竟
但是到底哪些雜七雜八的網路小說在這方面寫得比冰與火之歌出色？
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拜讀你那篇文章之後，我知道你也是喜歡冰與火之歌
但是可能因為個人喜好的關係，把冰與火之歌的評價放的較低
這我可以接受
但這不代表我能接受一些奇怪的評比
我先前只是把看起來最不順眼的那句話挑出來討論
現在我把感到不滿的段落放上來了
這樣也許你可以大概理解我的火氣從何而來
感謝閱讀
※ 編輯: Rover 來自: 61.70.226.185 (09/04 00:02)
17F：→ potter1529:而且話說回來 冰與火一書以亮麗而精細的白描構成全部故 09/03 23:18
18F：→ potter1529:事 他刻劃出來的世界觀與景象讓人神往 我非常認同 09/03 23:18
19F：→ potter1529:但是以質樸卻深刻的字句 描寫出帶有哲理意涵的思考 卻 09/03 23:19
20F：→ potter1529:是更能稱之為"文筆"的東西 個人淺見 09/03 23:19
21F：→ potter1529:舉例來說就是： 09/03 23:19
22F：→ potter1529:準確的描寫出東西是基準 09/03 23:20
23F：→ potter1529:用優美的字詞刻劃出完整的東西與所在的環境 再高一等 09/03 23:20
24F：→ potter1529:簡單敘述東西 卻能讓人思考除了東西以外更多的思想 是 09/03 23:21
25F：→ potter1529:我認為最好的文筆 09/03 23:21
這我就更不解了
Jon Snow經歷了那麼多的事情，難道沒有一件值得你去思考嗎？
當Night Watch不如預期,身邊的夥伴不是自己所要的，如何調適自己的定位？
當 Ned 橫死 Robb 起義時，又如何在血親與誓言之間作抉擇？
而 Ned 的下獄與死亡,都沒帶給你一絲一毫的衝擊嗎？
我只是隨便舉例而已,書中每個人都有每個人的難處與困境
也許不是處於現代社會的我們可以輕易帶入的
但是，作者有很多想法化作書中的章節向我們提問
不需要完全帶入也能發現許多值得深思的地方
26F：推 tot9221:冰與火之歌讓我最不喜歡的是主線進展太慢... 09/03 23:23
27F：→ tot9221:慢到我很怕作者___都還看不到結局 09/03 23:23
28F：推 luciferii:我覺得冰與火還蠻符合原po 最好的文筆 的敘述 09/04 00:05
29F：→ luciferii:雖然文字上乍看之下是直白，但是每個視點沒說出來，沒看 09/04 00:06
30F：推 outsmart33:其實我看到那些 "白描到很平板" "遠輸XXX" 09/04 00:06
31F：→ luciferii:到，沒有顯示在文中的東西，反而比內容更多。 09/04 00:06
32F：→ outsmart33:也覺得很武斷，本來打算發一篇文的，感謝原PO的文章 09/04 00:07
33F：→ outsmart33:精緻而有條理 09/04 00:08
※ 編輯: Rover 來自: 61.70.226.185 (09/04 00:35)
34F：推 alexrules:認同推 不過不用這麼嗆啦 09/04 00:38
35F：→ Rover:囧> 我本意不是要嗆聲呀...算了 想睡了,明天再修好了 09/04 00:41
※ 編輯: Rover 來自: 61.70.226.185 (09/04 00:44)
36F：推 Voony:我覺得在冰火不同視角的另一個描寫特點是不同人物對 09/04 00:58
37F：推 Voony:風景的詮釋、詞彙也很不同。從Catelyn和Arya的景色文字 09/04 01:00
38F：推 Voony:就超明顯的不同。Sansa的章節在Ned走了之後幾乎完全沒有風景 09/04 01:01
39F：推 articlebear:推 09/04 12:16
40F：推 frostbug:推 引導想像的手法很高明 09/04 12:55
41F：推 princessroad:potter1529大概喜歡直白的東西，馬丁作品看個兩三次 09/05 18:05
42F：→ princessroad:才領會，是他手法高明，說他文筆不敵龍族這太... 09/05 18:06
43F：→ princessroad:補一句，文筆真有問題是因為你像我讀到高寶舊版... 09/05 18:07