作者Rover (孤剑不折)
看板Fantasy
标题Re: [请益] 冰与火之歌小说到底好不好看?
时间Mon Sep 3 20:40:25 2012
※ 引述《potter1529 (宋代才女唱元曲)》之铭言：
: 文笔也不算杰出，伏笔的破与埋也未臻化境，有不少甚至破的乱七八糟
其他主观评分的部份不予置评
每个人心中都有把尺，不可能争论出结果来
可是单就冰与火之歌的伏笔方面
我实在无法赞同你的评论...
Martin大叔可以说是把多人视角的特性完全利用到极致了
就拿首相Jon之死这个让一切开始的阴谋来说
我们随着剧中人物抽丝剥茧，一层层地寻求真相
本以为Ned查出Jon的某个侍从暗中得到一笔赏金
加上密信与小指头、太监的误导，认为是Cersei收买人去毒死Jon的
Tyrion知道Jon的死被揽在Lannister头上後也试图去查
发现Pycelle竟然不肯让学士为Jon解毒
进而怀疑毒是Pycelle自作主张下的
转到Cersei视角时,才知道Cersei根本不关心Jon的死
她最初居然以为Jon的死是自然病死的...
要一直到小说第四集中，凶手的独白出来後
才知道这个最初的事件到底是谁策划的
类似的伏笔还有很多
利用多人视角，东给一点线索西给一点线索
剧中每个人都拼凑出自己的一套真相
只有读者因为全知观点，才能凑齐所有线索而得到真正的"真相"
Martin大叔的努力，被你批成这样
我实在替他感到很不值...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.226.185
1F：推 firo1776:冰与火之歌很可怕的一点是，如果不是所有POV和伏笔都关注 09/03 21:01
2F：→ firo1776:很可能就会误以为某人物调查出来的结果就是真相……orz 09/03 21:01
3F：→ firo1776:目前还有一大堆伏笔或谜团看起来好像有解但还是疑云重重 09/03 21:04
4F：→ taolebi:坦白讲，身为一个冰火和迷雾都全收的人，我真的有点不能想 09/03 22:09
5F：→ taolebi:像有人觉得冰火的剧情复杂度和杰出比不上迷雾.... 09/03 22:09
6F：→ taolebi:我觉得在人性深度的刻画和现实、场景的描述，冰火都不是和 09/03 22:10
7F：→ taolebi:迷雾同一个档次的.....不过迷雾之子的剧情我觉得比较能被 09/03 22:10
8F：→ taolebi:大众口味接受...这点我承认... 09/03 22:11
其实认真去看potter1529拿来作比较的作品
(刺客、龙族、迷雾)
就大概知道他喜欢的文风了
只是我不觉得要凸显一部作品的好，需要贬低其他作品
题外话，最近发现一个有趣的冰与火网站
冰与火之歌中文wiki︰
http://ppt.cc/a2x9
里头整理了不少东西，书如果不在手边
拿来查资料还满不错的
不过他把第五部跟外传都放进去了
看的时候要小心，很容易被雷到
9F：推 potter1529:我的发言似乎让你认为我不喜欢或是贬抑冰与火之歌 09/03 23:08
10F：→ potter1529:我强调一下 我很喜欢这部书 追得很勤 也很期待 09/03 23:09
11F：→ potter1529:我固然不喜欢一味称赞来凸显自己真的很喜欢 但是我觉得 09/03 23:09
12F：→ potter1529:我的发言应该不至於有到"贬低"这部作品的程度 依照我喜 09/03 23:10
13F：→ potter1529:欢的程度来看 如果真贬低了 那可能说出违心之论了(!? 09/03 23:10
14F：→ potter1529:"伏笔的破与埋未臻化境" 这样算是贬低吗..如果我说你的 09/03 23:11
15F：→ potter1529:篮球打不赢豪哥 这样算是贬低吗？ 我的确是觉得他有一 09/03 23:12
16F：→ potter1529:些梗让人期待 但是结果却是简单的就破坏掉了 有些失望 09/03 23:12
先在这跟你说声抱歉,其实我选的段落有点问题
因为整篇看下来,我有些地方感到不满
但又觉得跟个人喜好有关，所以就略过不题了
既然你提到"贬低"，那我还是拿出来讨论一下好了
: 这部的哲学思想、优美文笔不比龙族一
: 文字、场景、内心的描写大多为第三者的白描法
: 白描多到有些平板，
: 好在不似魔戒这般难啃，所以能为大众所接受
: 让人觉得可惜的是，如果能有更多魔戒的诗歌、传说..的传唱，会更动人
哲学思想姑且不论
"优美文笔不比龙族一"，这点真的让我感到很不满
我认为冰与火之歌的文笔简洁洗练
内中的描述可以让我清楚地想像出当下的场景与氛围
你拿其他拥有华美言词的小说来衬托冰与火的直白就算了
但是就我印象中的龙族一，似乎也是你所说的白描为主
不懂你怎麽用这个例子来说冰与火"平板"...
而魔戒是属於波澜壮阔的英雄传奇，那三部曲相当於由深沈的黑夜迎向晨曦的到来
里头的人物个个光明磊落，近乎完美无瑕
你看那亚拉冈、甘道夫，在三部曲中的表现近乎圣人
而精灵的种族特性让他们用诗歌来传颂这一切，我觉得十分适当
但是冰与火之歌与其说是英雄类的传奇故事
不如说Martin大叔为我们重现了一个以中古世纪为背景的世界
而这个世界，正如Stark家的族语:"The winter is coming."
已经夕阳西下，逐渐步入深沈的黑夜中
战乱频传、民不聊生，似乎还不是值得用诗歌传颂的情况
更不用说由於笔法的关系，Martin挑的视角人物往往深陷危难之中
哪一位视角人物的处境，有余裕让诗歌穿插其中呢？
: 战斗即视感，远输迷雾之子，但胜过黑暗精灵部曲，
: 战争描写硬要说的话，远远不如现今许多杂七杂八的网路小说那样出色
: 但对一部好的小说来说，这是画龙点睛的部份，不是评定好坏的部份
: 何况虽然冰与火都在打仗，可是其实作者的重点在於「战争背後的人物」
Martin大叔在冰与火之歌中的战争描述，真的有差到输你说的杂七杂八的网路小说吗？
冰与火之歌的世界中的确战乱频传
但是他真正花心思在描述的，是战前的氛围与私底下的政治运作
黑水河之役、绝境长城之战花了多少篇幅去铺陈？
战前氛围的那种紧张感，战争中的狂热与战败的绝望都描写得入木三分
也许真正进行战争的场面过少，而让许多读者意犹未竟
但是到底哪些杂七杂八的网路小说在这方面写得比冰与火之歌出色？
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拜读你那篇文章之後，我知道你也是喜欢冰与火之歌
但是可能因为个人喜好的关系，把冰与火之歌的评价放的较低
这我可以接受
但这不代表我能接受一些奇怪的评比
我先前只是把看起来最不顺眼的那句话挑出来讨论
现在我把感到不满的段落放上来了
这样也许你可以大概理解我的火气从何而来
感谢阅读
※ 编辑: Rover 来自: 61.70.226.185 (09/04 00:02)
17F：→ potter1529:而且话说回来 冰与火一书以亮丽而精细的白描构成全部故 09/03 23:18
18F：→ potter1529:事 他刻划出来的世界观与景象让人神往 我非常认同 09/03 23:18
19F：→ potter1529:但是以质朴却深刻的字句 描写出带有哲理意涵的思考 却 09/03 23:19
20F：→ potter1529:是更能称之为"文笔"的东西 个人浅见 09/03 23:19
21F：→ potter1529:举例来说就是： 09/03 23:19
22F：→ potter1529:准确的描写出东西是基准 09/03 23:20
23F：→ potter1529:用优美的字词刻划出完整的东西与所在的环境 再高一等 09/03 23:20
24F：→ potter1529:简单叙述东西 却能让人思考除了东西以外更多的思想 是 09/03 23:21
25F：→ potter1529:我认为最好的文笔 09/03 23:21
这我就更不解了
Jon Snow经历了那麽多的事情，难道没有一件值得你去思考吗？
当Night Watch不如预期,身边的夥伴不是自己所要的，如何调适自己的定位？
当 Ned 横死 Robb 起义时，又如何在血亲与誓言之间作抉择？
而 Ned 的下狱与死亡,都没带给你一丝一毫的冲击吗？
我只是随便举例而已,书中每个人都有每个人的难处与困境
也许不是处於现代社会的我们可以轻易带入的
但是，作者有很多想法化作书中的章节向我们提问
不需要完全带入也能发现许多值得深思的地方
26F：推 tot9221:冰与火之歌让我最不喜欢的是主线进展太慢... 09/03 23:23
27F：→ tot9221:慢到我很怕作者___都还看不到结局 09/03 23:23
28F：推 luciferii:我觉得冰与火还蛮符合原po 最好的文笔 的叙述 09/04 00:05
29F：→ luciferii:虽然文字上乍看之下是直白，但是每个视点没说出来，没看 09/04 00:06
30F：推 outsmart33:其实我看到那些 "白描到很平板" "远输XXX" 09/04 00:06
31F：→ luciferii:到，没有显示在文中的东西，反而比内容更多。 09/04 00:06
32F：→ outsmart33:也觉得很武断，本来打算发一篇文的，感谢原PO的文章 09/04 00:07
33F：→ outsmart33:精致而有条理 09/04 00:08
※ 编辑: Rover 来自: 61.70.226.185 (09/04 00:35)
34F：推 alexrules:认同推 不过不用这麽呛啦 09/04 00:38
35F：→ Rover:囧> 我本意不是要呛声呀...算了 想睡了,明天再修好了 09/04 00:41
※ 编辑: Rover 来自: 61.70.226.185 (09/04 00:44)
36F：推 Voony:我觉得在冰火不同视角的另一个描写特点是不同人物对 09/04 00:58
37F：推 Voony:风景的诠释、词汇也很不同。从Catelyn和Arya的景色文字 09/04 01:00
38F：推 Voony:就超明显的不同。Sansa的章节在Ned走了之後几乎完全没有风景 09/04 01:01
39F：推 articlebear:推 09/04 12:16
40F：推 frostbug:推 引导想像的手法很高明 09/04 12:55
41F：推 princessroad:potter1529大概喜欢直白的东西，马丁作品看个两三次 09/05 18:05
42F：→ princessroad:才领会，是他手法高明，说他文笔不敌龙族这太... 09/05 18:06
43F：→ princessroad:补一句，文笔真有问题是因为你像我读到高宝旧版... 09/05 18:07