作者MoneyMonkey ()
看板Fantasy
標題Re: [心得] 羅德斯島戰記，怎麼這麼難看？
時間Thu Aug 2 18:17:19 2012
跳進來好奇的問一個問題,
台灣現在的情況, 真的能稱為奇幻文學市場大開嗎 ?
暮光之城是很紅, 哈利波特是很紅,
飢餓遊戲或許很紅(國外很紅, 台灣我不確定)....
可是我印象中, 這個奇幻文學板上, 多數的聲音對這些小說都不欣賞.
(不欣賞是一種安全的說法, 如果要我憑著良心來討論,
我會說, 板上多數的聲音, 對這些小說極為不屑, 根本是看不起)
這些被奇幻文學板上多數聲音否定的小說,
它們的流行, 能夠說是奇幻文學市場大開嗎?
的確, 魔獸世界紅遍半邊天, 暗黑破壞神二風行一時,
各類網路遊戲也不乏奇幻題材.
但他們並不是奇幻文學, 而是電腦遊戲.
創造它們的不是托爾金等奇幻小說家, 而是暴風雪等電腦遊戲公司.
引進它們的也不是朱先生等奇幻翻譯者, 而是智冠這些國內的遊戲公司.
以奇幻為題材的遊戲很流行, 能夠說是奇幻文學市場大開嗎 ?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.90.191
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 1.162.90.191 (08/02 18:18)
1F：推 Eiichirou:大開要看你用何時相比 跟20年前相比是大開 至於奇幻板 08/02 18:22
2F：→ widec:看不懂你在講什麼 遊戲帶領奇幻風氣的結論你是怎麼跳到的 08/02 18:23
3F：→ biglafu:看跟誰比吧??? 08/02 18:23
4F：→ widec:起手批大眾小說 然後就直接跳到用遊戲批奇幻 真是很神奇 08/02 18:24
5F：→ Eiichirou:友的意見角度都不大一樣 也是有人喜歡HP的 Twlight我就 08/02 18:24
6F：→ Eiichirou:不知道了 08/02 18:24
的確, 奇幻文學板板友的意見都不太一樣, 但總是有尊卑高低之分,
您看那個討厭龍槍編年史的板友, 他的下場是什麼?
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 1.162.90.191 (08/02 18:29)
7F：→ ta29:Twlight不是言情小說嗎 - - 08/02 18:27
8F：→ Eiichirou:Twlight它是vampire-romance novel 雖然我個人感覺只是 08/02 18:29
9F：推 arrakis:推薦這兩行增修文XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/02 18:30
10F：→ Eiichirou:批著奇幻外皮的言情小說 不過分類上的確是奇幻小說.... 08/02 18:31
11F：→ arrakis:這一串到現在已經是政治正確的問題了XDDDDDDDD 08/02 18:31
12F：→ Eiichirou:政治正確嗎?XD 它們都還沒生一篇出來耶 我等著拜讀啊 08/02 18:32
13F：→ Eiichirou:不要講不贏就歸咎一個奇怪的理由 請寫文章說服 08/02 18:33
14F：→ Eiichirou:這是批判者要求的 如果我們這些"政治正確"的人也要求這 08/02 18:33
15F：→ Eiichirou:樣應該不過份吧 發個文章就把人家講跟鬥爭一樣也夠絕的 08/02 18:34
16F：→ arrakis:筆戰沒有說服，只有終結於精疲力盡與負面情緒之中的斷然離 08/02 18:37
17F：→ Eiichirou:至於龍槍編年史那串 看看他的措詞跟批評 請有點深度ok? 08/02 18:37
18F：→ arrakis:線。加上這場論其根本也只是關於"我的王道是王道!"的爭吵 08/02 18:37
19F：→ Eiichirou:筆戰不是護航者開的 有人說推文不夠力 有人說護航盲目 08/02 18:38
20F：→ Eiichirou:寫篇文章理性分析又說是筆戰 啊到底要怎樣？ 08/02 18:38
21F：→ arrakis:縱然雙方引經據典，但這種題目實在不必期待能有結論。 08/02 18:38
22F：→ arrakis:你對筆戰有負面定義不代表我用這個詞有貶意。 08/02 18:39
23F：→ iwillptt:哪有甚麼尊卑高低之分=..=) 你看那系列文章只看到結果? 08/02 18:41
24F：→ Eiichirou:我也沒說筆戰是負面的 只是什麼叫筆戰沒有說服? 08/02 18:41
25F：→ arrakis:一代讀者/一部作品有其對應的情境意義，但離開情境之後， 08/02 18:42
26F：→ arrakis:一部作品就只能靠自己的內容去跟下一代讀者搏鬥了。 08/02 18:42
27F：→ Eiichirou:對 所以我開始就說要考慮時代背景 不被接受啊XDDDDDDD 08/02 18:43
28F：→ arrakis:個人經驗，筆戰本就是立場不同的人引起的，而既然網路筆戰 08/02 18:43
29F：→ Eiichirou:所以由於大家都不會有共識 以後奇幻板愛吐啥作品就吐啥? 08/02 18:43
30F：→ Eiichirou:那sucknovels開了何用?XD 08/02 18:44
31F：→ arrakis:裡面沒有任何責任與實際名譽可言，也就不必真誠面對自己的 08/02 18:44
32F：→ arrakis:感想與立場。 08/02 18:44
33F：→ Eiichirou:在奇幻板要求的不是兩邊立場的對立 而是有深度的討論 08/02 18:45
34F：→ iwillptt:不同意a大 '潛水者眾' 發文影響的何必只針對(看得到)個人 08/02 18:45
35F：→ arrakis:或者這樣說: 根本沒有必要拉下臉認輸啊。 08/02 18:46
36F：→ Eiichirou:這中間彼此是對等的 你拿什麼態度跟寫什麼深度的文章 08/02 18:46
37F：→ laycelin:換個標題如何？ 08/02 18:46
38F：→ Eiichirou:人家就拿什麼態度跟寫什麼深度的推文 文章對你 08/02 18:46
您的意思是"你怎麼待人, 人怎麼待你"?
這樣的世界觀似乎有點簡化 ?
39F：→ arrakis:自己想表達的，自認有說完，那就可以了。其他都多了時間。 08/02 18:46
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 1.162.90.191 (08/02 18:50)
40F：→ laycelin:內文跟標題無關係啊.... 08/02 18:47
41F：推 adolfeena:同感，換個標題才不會淹沒好文啊 08/02 18:48
考慮到脈絡的問題.....
42F：→ biglafu:如果大家對落雪之國的興趣有這些戰文一半的話..... 08/02 18:50
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 1.162.90.191 (08/02 18:54)
43F：→ Eiichirou:科科 那下次有人丟屎給你 請你付錢給他 08/02 18:53
照這個說法, 如果你一開始就認定別人的po文是屎,
你能夠期待別人把你的意見當成懷抱真誠寫出的內容 ?
44F：→ ARTORIA:你怎麼待人, 人怎麼待你，這句有什麼問題嗎 08/02 18:54
舉例來說, 來看新聞報導,
各重大刑案的受害人, 受害的原因是因為他們先去傷害別人嗎 ?
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 1.162.90.191 (08/02 19:10)
45F：→ ARTORIA:所以雅量是拿來包容無禮的人嗎 08/02 18:55
46F：→ Eiichirou:我也不懂 只好舉個例子還他 08/02 18:55
47F：→ ARTORIA:你的邏輯... 08/02 19:12
48F：→ ringo543:當你把別人定義為受害者時，你也已經先把刻板印象帶入了 08/02 19:12
49F：→ ARTORIA:A導致B，B不一定導致A 08/02 19:13
50F：→ ringo543:而且什麼都先帶個高帽子，說你是受害者，你妳你是加害者 08/02 19:13
51F：→ ringo543:這樣根本帶不出能服人的討論 08/02 19:14
52F：→ ringo543:希望討論不帶立場，相互有誠意，就得先把加害者被害者的 08/02 19:14
53F：→ ringo543:大帽子撤下來 08/02 19:15
54F：→ ringo543:否則這帽子一套上，互相就只剩下攻擊了 08/02 19:15
55F：→ ARTORIA:"你傷害人，然後人家來傷害你"跟"你被傷害，所以你一定有 08/02 19:15
56F：→ ARTORIA:先傷害人"是兩碼子事 08/02 19:16
57F：→ ringo543:如果想繼續討論羅德斯島，真的希望"換個標題" 08/02 19:16
58F：→ ringo543:寫這標題原PO已經不回文，雙方的討論也已經可以告一段落 08/02 19:17
59F：→ ringo543:想繼續討論奇幻文學，和這些當年的經典如何影響，開個新 08/02 19:18
60F：→ ringo543:標題比較好 08/02 19:18
61F：→ ringo543:否則很容易講著講著又把同標題的爭執再帶進來 08/02 19:18
62F：→ s7904018:沒辦法，原po都不理了，一些正義人士還在引戰 08/02 19:18
63F：→ Eiichirou:唉呦 我的天啊 跟邏輯不好又愛反問的人很難討論 08/02 19:19
64F：→ ringo543:真的，最一開始的原PO已經消聲匿跡，那這爭執根本就可以 08/02 19:19
65F：→ ringo543:直接畫上休止了，同標題甚至可以不用再回了 08/02 19:20
66F：→ s7904018:對我而言，寫一篇好的推廣文比100篇好的批評文有意義多了 08/02 19:20
67F：→ ringo543:如果版主可以出來S一下就好了 08/02 19:21
68F：→ iwillptt:19:10真是超展開... 絕妙邏輯... 08/02 19:30
69F：→ laycelin:感覺已經開始人身攻擊了啊.... 08/02 19:31
70F：推 a9113332708:等等 最近出的奇幻小說可是一大堆呢~你只提兩三部 08/02 19:57
71F：推 kurami:大量奇幻小說的出版，不代表這些奇幻小說都會受到深度奇幻 08/02 19:58
72F：→ kurami:迷青睞，例如某些類型可能特別受到推崇。本文原po主要想說 08/02 19:59
73F：→ kurami:的應該是指這種現象吧？（數量的引進和受青睞是兩回式） 08/02 19:59
74F：→ kurami:其實從版上討論奇幻小說是哪幾本或哪些作者，多少都看得出 08/02 20:00
75F：→ kurami:端倪來，哪些奇幻類型的作品比較受這裡的人喜歡。 08/02 20:00
76F：→ iwillptt:質與量本來就是可劃分開來的 而且推崇接受與否每一處皆有 08/02 20:20
77F：→ iwillptt:不同 這也很正常 但就我對奇幻版粗略的認識 如果您發一篇 08/02 20:21
78F：→ iwillptt:'用心'的心得文來推廣HP或是暮光等 相信也會有相對的回應 08/02 20:23
79F：→ arrakis:不細緻的心得文並不等於無禮。 08/02 20:24
80F：→ kurami:我其實也可以說，喜歡hp或暮光的人可能寧願去hp版或book版 08/02 20:29
81F：→ kurami:發言XD 08/02 20:29
82F：推 ringo543:暮光之城這例子不太適當，但HP的確討論都集中在自家版 08/02 20:30
83F：→ ringo543:暮光之城我始終覺得他只是包著奇幻皮而已，本質是"我的 08/02 20:31
84F：→ ringo543:吸血鬼達令~愛心"這樣XD 08/02 20:31
85F：→ ringo543:電影也很適切的集中在貝拉怎麼臭臉的愛著吸血鬼上 08/02 20:32
86F：→ iwillptt:XD我個人是喜歡HP4集以後的表現 我也認為暮光是奇幻皮 08/02 20:32
87F：→ ringo543:我依直覺的電影最大的敗筆就是貝拉的臭臉，還有那"經痛" 08/02 20:33
88F：→ ringo543:的表情，明明是很浪漫的場景卻一副忘了喝四物飲所以身體 08/02 20:33
89F：→ iwillptt:情骨 但是我意思是著重在於發文的內容 會有相對應回應的 08/02 20:33
90F：→ ringo543:不舒服臉很臭的樣子 08/02 20:33
91F：→ iwillptt:喔對 我當然同意a大:不細緻的心得文不等於無理 我自己的 08/02 20:44
92F：→ iwillptt:心得文多半都很粗陋XD 但是如果您是指近來數篇文章的話 08/02 20:44
93F：→ iwillptt:我認為 抱著部份內容 給予超過的評判 是對書與書迷無禮 08/02 20:45
94F：→ iwillptt: (禮) 08/02 20:46
95F：→ arrakis:經痛XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/02 20:46
96F：→ hoyunxian:我也覺得這兩串最後都淪為政治正確問題 08/02 23:44
97F：→ hoyunxian:但是這樣下去只會把越來越多人趕出奇幻版而已...... 08/02 23:44