作者icechocolate (怕冷也怕熱)
看板Fantasy
標題Re: [心得] 龍槍編年史
時間Tue Jul 17 00:09:07 2012
※ 引述《GyroZ (傑洛)》之銘言：
: 腦羞? 是的，我看到是不少人腦羞，還有人公然侮辱
勸您回去看一下自己包括這篇的三次發文和回文
到底是誰惱羞大家都看得出來，尤其是您劇情五顆星那段，根本
絕妙一筆
不過如果您覺得
不爽和
惱羞是同一件事...那您需要的可能是教育部國語辭典
: 1.搬其他作品來說嘴，卻不敢針對討論劇情，又說我批的點很奇怪，那請版上眾多高手來
: 篇第一集心得，點出這劇情高明之處。
從版上有人開始討論龍槍編年史這系列以來
從來沒有人認為
秋暮之巨龍是本劇情優越、架構嚴謹的小說
難道您沒發現您的文章底下有不少人跳出來講，劇情真的不怎麼樣...etc
可是有親衛隊跳出護航嗎？有人舉例子出來反駁嗎？有人叫他們回去好好再看一遍嗎？
您根本連大家批的點都搞不清楚
到底有沒有把其他人的意見看過一遍啊？
還是不合您胃口就被列為
惱羞之人的發言，通通忽視掉了？
: 2.搬三部曲來說第一部，奇怪那何必分開出，乾脆三本合出就好了，照大家這樣說，哈利
: 波特，沒一次看完全部不能批評? 冰與火之歌也不能說好，因為沒出完，所以說好的人
: 井底之蛙?
如果今天我看完哈利波特第一集
接著發表一篇心得：
哈利波特的大人們都跑去哪了？根本一點組織都沒有嘛！
從頭到尾都是小孩子的世界，大人是都跑去隱居喔，這種大事件竟然是小孩子解決的
您覺得如何？
如果您不甚了解，那我就直接挑明了說吧
您用單一一集的內容，去揣測整個架空世界，然後去批判它不夠成熟、不夠細膩
(您的第一篇發文大多都是這樣，我就不備份了)
但是實際上是您想的那樣嗎？
實際上是作者偷懶沒寫，所以您沒得看，以至於無法補齊整個世界觀嗎？
我記得有好心版友把以管窺豹的成語查給您了
再者，沒出完的小說，要怎麼樣
看完討論？
完本的小說和沒完本的小說，討論方向本來就不同
您混在一起講的用意是...？
: 3.我不客觀，是的，任何批評都是不客觀的，為了盡量保持客觀，我分成五個部份對這本
: 書做感想，既然這麼多人不認同，那請在這邊就1.情節2.人物刻劃 3.感情描寫 4.氣氛
: 5.動作場面，這幾項提出個見解吧，我想既然此書這麼好，提出來應該是輕而易舉。
: 有人提到美好的回憶，栩栩如生的設定，對，要看這些看設定集就可以，設定的世界再完
: 美也和小說好與否也影響不大，我看到很多人愛提，說世界觀，跑團紀錄，歷史地位，但
: 是和小說的關係?
版友們的意見，相信您可能略掉不少
沒關係，我用回文會比較乾淨整齊好讀易懂
經典的形成包含
作品內涵、社會人文和
歷史地位
您今天要批判
經典，就
不可能只拿內容出來說嘴
但偏偏您的文章最後一段有這個嚴重缺失
好意提醒，換來卻是我們顧左右而言他的罪名，只有您專心一意的在您的目標上
有版友提到，只吃前菜，就去質疑一家餐廳的價值
您覺得這樣
客觀嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.94.119
※ 編輯: icechocolate 來自: 111.252.94.119 (07/17 00:11)
1F：推 oscar740616:梵谷的畫好在哪？根本超醜。那什麼自畫像啊，連我國小 07/17 00:12
2F：→ oscar740616:美術老師畫得都比他好。 <=我看原原PO的評論時，直覺 07/17 00:13
3F：→ oscar740616:感覺就有點像是這樣。 ＝ ., ＝ 07/17 00:14
4F：推 Amontillako:樓上的比喻淺顯易懂XD 07/17 00:16
5F：→ GyroZ:五顆星是給你這種人的，前菜端出來單賣，難道不能討論前菜嗎 07/17 01:20
可以啊，先前很多人都有這樣討論過
有空可以看看版友們之前的發文
但您覺得您跟他們一樣嗎？
今天有人推薦我一家不錯的經典餐廳
吃完前菜沙拉後，別人問我的感覺如何，我回答：「很一般，感覺不出哪裡特別。」
到這裡為止，相信不會有人多說什麼，因為大家口味本來就不同
可是如果我又繼續往下說
「由此可知，往後幾道菜也不會好吃到哪去...bla bla bla」
接著根據我的
腦補和
揣測，開始做大規模的評論
相信再有修養的人也無法接受
等到我言詞惹怒了其他顧客後，再來說：
「啊我就只吃前菜而已，是不能評論喔？」「我不能單就前菜作評論嗎？」
「一道菜一道菜分開講，你們
客觀一點，我只有提前菜，ok？」
所以...大家是因為我評了菜不好吃，所以轟我的嗎？
6F：推 Ninja5566:講難聽點 端盤餿水給你,你為甚麼不能抱怨餐廳爛... 07/17 01:24
7F：→ Ninja5566:這本來就是一部分 07/17 01:25
8F：→ yukarjama:所以樓上覺得秋暮是餿水？ 07/17 01:27
9F：→ Ninja5566:......重點在於我覺得只抱怨一部分為甚麼不行? 07/17 01:31
10F：推 wolfinwild:沒說不行,所以他可以繼續發言,只是護航想當然爾也可以 07/17 01:33
11F：→ Ninja5566:恩,所以原PO的抱怨有漏洞->暑假到了 其他人漏洞->護航咩 07/17 01:36
12F：推 wolfinwild:是呀,所以言行失當的會警告,通常是以私信處理,簡單說, 07/17 01:39
13F：推 wolfinwild:本版沒有很明確的罰則,因為第一這是小眾版,第二原則問 07/17 01:40
14F：推 wolfinwild:題,我得公告也有說,若原po有任何對人身攻擊不滿可來信 07/17 01:41
15F：推 wolfinwild:也謝謝你指出的問題 07/17 01:42
16F：推 Ninja5566:我沒注意到是版主 所以我還以為是個來繼續護航的.. 07/17 01:42
17F：→ Ninja5566:這我是沒意見 ... 07/17 01:44
18F：→ Ninja5566:不過很大部分人對他的要求跟自己的要求也差太多 07/17 01:45
19F：→ Ninja5566:講別人爛,沒具體,結果自己... 07/17 01:45
20F：噓 GyroZ:我的心得包含五部分，並不和你一樣，單集的故事也可以很完整 07/17 01:46
您用張飛打岳飛的心態來看這本書，已經讓很多人覺得無言了
所以您比較喜歡的應該是
騎士腳踏蓮步、法師眼冒精光、精靈運勁於臂這類寫法吧
不合您意就覺得它不好嗎？
西遊記 => 根本沒武打動作，菩薩天神只會在旁邊看，這本經典？
水滸傳 => 不就是一群流氓殺官搶東西的故事，這本經典？
紅樓夢 => 要愛情不愛情，營造個三角戀還營造不出氣氛，這本經典？
哈姆雷特 => 就只是王子為了報仇殺一堆人，根本就為死而死，這本經典？
羅密歐與茱麗葉 => 七天而已就能搞得像天長地久，邏輯根本不通，這本經典？
以上您不覺得比較像是亂吐而非討論嗎？
21F：推 wolfinwild:你說得很正確,所以佛家說渡人難,在這邊我只能不斷呼籲 07/17 01:46
22F：→ GyroZ:照你所說，第一集的內涵在哪?又為何小說不能對內容討論? 07/17 01:47
我原文是講
不可能只看內容就來論定經典與否
您為什麼會解讀成
不能看內容來論定經典與否
中間到底出了什麼事？
還是我的表達真的出了問題？
我修掉了一些會令您覺得不快的挑釁字詞
希望不要把我列為惱羞之人而略過回文內容
23F：推 blackeagle:三集明明就是完整的一個故事，你硬要看完1/3然後把它當 07/17 01:55
24F：→ blackeagle:全部來討論怪誰？你提出來的一大堆劇情不合理處、莫名 07/17 01:56
25F：→ blackeagle:奇妙處，有一大堆都是在為二、三集的劇情鋪的梗，你沒 07/17 01:56
26F：→ blackeagle:有看到底有什麼資格說別他不合理啊？ 07/17 01:57
27F：→ blackeagle:所以說到底"你根本還沒看完完整的劇情"到底是有什麼資 07/17 01:59
28F：→ blackeagle:格說"劇情不合理、劇情爛"？？？ 07/17 01:59
29F：推 blackeagle:我還是一句"拜 託 你 看 完 了 再 來 批 評" 07/17 02:01
30F：推 blackeagle:又，你說人物刻劃不明顯。你知道後面卡拉蒙、雷斯林雙 07/17 02:07
31F：→ blackeagle:子因為正義邪惡的拉扯的糾纏嗎？你知道史東只為了拖延 07/17 02:09
32F：→ blackeagle:時間只為了在戰場上取得更多優勢而毅然決定犧牲的心情 07/17 02:10
33F：→ blackeagle:嗎？你知道坦尼斯內心在慾望、正義的交戰下做出的決定 07/17 02:11
34F：→ blackeagle:嗎？是...你都不知道...因為你還沒看嘛！！！！！！ 07/17 02:12
35F：→ blackeagle:如果眾家讀者已經看過這些東西、卻得接受跟你只看了鋪 07/17 02:12
36F：→ blackeagle:梗的秋暮人辯論它的劇情好不好看、人物刻化的深不深刻 07/17 02:13
37F：→ blackeagle:你要我們怎麼跟你討論得下去？？？？？？你硬要說單冊 07/17 02:14
38F：→ blackeagle:為什麼不能討論...但是他根本就是一個完整的故事的一 07/17 02:14
39F：→ blackeagle:部分、還是鋪梗的那部分...這從頭到尾都是鬼打牆好嗎 07/17 02:15
40F：推 iwillptt:呀.. 原本想打得都在這篇 i大真的很明確點出原原PO問題 07/17 06:15
41F：→ iwillptt:可惜是對牛彈琴了 07/17 06:17
有點累了
42F：→ iwillptt:給Ninja版友 只抱怨一部分當然沒甚麼問題 但是原原PO的 07/17 06:28
43F：→ iwillptt:質疑與批評確實在地"超出了"這一部分 他以名聲做首尾卻無 07/17 06:30
44F：→ iwillptt:視名聲與經典是(可)建立在龍槍系列(與其他方面) 07/17 06:33
45F：→ iwillptt:另外又一直提劇情 小說 內涵 黑鷹大01:55後的推文已經表 07/17 06:36
46F：→ iwillptt:示的很明顯了 甚至其他板友與第一篇文下面就有此類先看完 07/17 06:37
47F：→ iwillptt:在作討論的建議 而G板友又持續的選擇性失明 緊緊抓著第一 07/17 06:38
48F：→ iwillptt:集根本尚未結束的內容 作出不合理.結尾偷懶等等的評論:P 07/17 06:40
49F：推 widec:GyroZ看不懂你的文章啦～ 07/17 08:31
我真的覺得溝通出了點問題...
還是希望他能弄懂版友們想傳達給他的意見
50F：推 Ninja5566:他後來也確實舉出了些戰鬥的橋段,不過我想很多人沒看到 07/17 13:17
51F：→ Ninja5566:雖然他的反例我沒很喜歡,但是我自己看也不喜歡那段 07/17 13:17
52F：→ Ninja5566:我的意見在rainlover的推文中,講說Gyroz跳針的可以看看 07/17 13:18
53F：→ Ninja5566:還有上篇的oscar 07/17 13:25
※ 編輯: icechocolate 來自: 111.252.105.110 (07/17 14:43)
54F：推 ksksks:推冰巧克力 超好吃的... 07/17 17:12
55F：推 leesmart:騎士腳踏蓮步、法師眼冒精光、精靈運勁於臂 XD 07/17 17:18
56F：推 DoRNi:科 推 說他惱羞不是沒有原因 07/18 01:05
57F：推 GoldenMouse:精靈運勁於臂XD 07/26 14:57