作者icechocolate (怕冷也怕热)
看板Fantasy
标题Re: [心得] 龙枪编年史
时间Tue Jul 17 00:09:07 2012
※ 引述《GyroZ (杰洛)》之铭言：
: 脑羞? 是的，我看到是不少人脑羞，还有人公然侮辱
劝您回去看一下自己包括这篇的三次发文和回文
到底是谁恼羞大家都看得出来，尤其是您剧情五颗星那段，根本
绝妙一笔
不过如果您觉得
不爽和
恼羞是同一件事...那您需要的可能是教育部国语辞典
: 1.搬其他作品来说嘴，却不敢针对讨论剧情，又说我批的点很奇怪，那请版上众多高手来
: 篇第一集心得，点出这剧情高明之处。
从版上有人开始讨论龙枪编年史这系列以来
从来没有人认为
秋暮之巨龙是本剧情优越、架构严谨的小说
难道您没发现您的文章底下有不少人跳出来讲，剧情真的不怎麽样...etc
可是有亲卫队跳出护航吗？有人举例子出来反驳吗？有人叫他们回去好好再看一遍吗？
您根本连大家批的点都搞不清楚
到底有没有把其他人的意见看过一遍啊？
还是不合您胃口就被列为
恼羞之人的发言，通通忽视掉了？
: 2.搬三部曲来说第一部，奇怪那何必分开出，乾脆三本合出就好了，照大家这样说，哈利
: 波特，没一次看完全部不能批评? 冰与火之歌也不能说好，因为没出完，所以说好的人
: 井底之蛙?
如果今天我看完哈利波特第一集
接着发表一篇心得：
哈利波特的大人们都跑去哪了？根本一点组织都没有嘛！
从头到尾都是小孩子的世界，大人是都跑去隐居喔，这种大事件竟然是小孩子解决的
您觉得如何？
如果您不甚了解，那我就直接挑明了说吧
您用单一一集的内容，去揣测整个架空世界，然後去批判它不够成熟、不够细腻
(您的第一篇发文大多都是这样，我就不备份了)
但是实际上是您想的那样吗？
实际上是作者偷懒没写，所以您没得看，以至於无法补齐整个世界观吗？
我记得有好心版友把以管窥豹的成语查给您了
再者，没出完的小说，要怎麽样
看完讨论？
完本的小说和没完本的小说，讨论方向本来就不同
您混在一起讲的用意是...？
: 3.我不客观，是的，任何批评都是不客观的，为了尽量保持客观，我分成五个部份对这本
: 书做感想，既然这麽多人不认同，那请在这边就1.情节2.人物刻划 3.感情描写 4.气氛
: 5.动作场面，这几项提出个见解吧，我想既然此书这麽好，提出来应该是轻而易举。
: 有人提到美好的回忆，栩栩如生的设定，对，要看这些看设定集就可以，设定的世界再完
: 美也和小说好与否也影响不大，我看到很多人爱提，说世界观，跑团纪录，历史地位，但
: 是和小说的关系?
版友们的意见，相信您可能略掉不少
没关系，我用回文会比较乾净整齐好读易懂
经典的形成包含
作品内涵、社会人文和
历史地位
您今天要批判
经典，就
不可能只拿内容出来说嘴
但偏偏您的文章最後一段有这个严重缺失
好意提醒，换来却是我们顾左右而言他的罪名，只有您专心一意的在您的目标上
有版友提到，只吃前菜，就去质疑一家餐厅的价值
您觉得这样
客观吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.94.119
※ 编辑: icechocolate 来自: 111.252.94.119 (07/17 00:11)
1F：推 oscar740616:梵谷的画好在哪？根本超丑。那什麽自画像啊，连我国小 07/17 00:12
2F：→ oscar740616:美术老师画得都比他好。 <=我看原原PO的评论时，直觉 07/17 00:13
3F：→ oscar740616:感觉就有点像是这样。 ＝ ., ＝ 07/17 00:14
4F：推 Amontillako:楼上的比喻浅显易懂XD 07/17 00:16
5F：→ GyroZ:五颗星是给你这种人的，前菜端出来单卖，难道不能讨论前菜吗 07/17 01:20
可以啊，先前很多人都有这样讨论过
有空可以看看版友们之前的发文
但您觉得您跟他们一样吗？
今天有人推荐我一家不错的经典餐厅
吃完前菜沙拉後，别人问我的感觉如何，我回答：「很一般，感觉不出哪里特别。」
到这里为止，相信不会有人多说什麽，因为大家口味本来就不同
可是如果我又继续往下说
「由此可知，往後几道菜也不会好吃到哪去...bla bla bla」
接着根据我的
脑补和
揣测，开始做大规模的评论
相信再有修养的人也无法接受
等到我言词惹怒了其他顾客後，再来说：
「啊我就只吃前菜而已，是不能评论喔？」「我不能单就前菜作评论吗？」
「一道菜一道菜分开讲，你们
客观一点，我只有提前菜，ok？」
所以...大家是因为我评了菜不好吃，所以轰我的吗？
6F：推 Ninja5566:讲难听点 端盘馊水给你,你为甚麽不能抱怨餐厅烂... 07/17 01:24
7F：→ Ninja5566:这本来就是一部分 07/17 01:25
8F：→ yukarjama:所以楼上觉得秋暮是馊水？ 07/17 01:27
9F：→ Ninja5566:......重点在於我觉得只抱怨一部分为甚麽不行? 07/17 01:31
10F：推 wolfinwild:没说不行,所以他可以继续发言,只是护航想当然尔也可以 07/17 01:33
11F：→ Ninja5566:恩,所以原PO的抱怨有漏洞->暑假到了 其他人漏洞->护航咩 07/17 01:36
12F：推 wolfinwild:是呀,所以言行失当的会警告,通常是以私信处理,简单说, 07/17 01:39
13F：推 wolfinwild:本版没有很明确的罚则,因为第一这是小众版,第二原则问 07/17 01:40
14F：推 wolfinwild:题,我得公告也有说,若原po有任何对人身攻击不满可来信 07/17 01:41
15F：推 wolfinwild:也谢谢你指出的问题 07/17 01:42
16F：推 Ninja5566:我没注意到是版主 所以我还以为是个来继续护航的.. 07/17 01:42
17F：→ Ninja5566:这我是没意见 ... 07/17 01:44
18F：→ Ninja5566:不过很大部分人对他的要求跟自己的要求也差太多 07/17 01:45
19F：→ Ninja5566:讲别人烂,没具体,结果自己... 07/17 01:45
20F：嘘 GyroZ:我的心得包含五部分，并不和你一样，单集的故事也可以很完整 07/17 01:46
您用张飞打岳飞的心态来看这本书，已经让很多人觉得无言了
所以您比较喜欢的应该是
骑士脚踏莲步、法师眼冒精光、精灵运劲於臂这类写法吧
不合您意就觉得它不好吗？
西游记 => 根本没武打动作，菩萨天神只会在旁边看，这本经典？
水浒传 => 不就是一群流氓杀官抢东西的故事，这本经典？
红楼梦 => 要爱情不爱情，营造个三角恋还营造不出气氛，这本经典？
哈姆雷特 => 就只是王子为了报仇杀一堆人，根本就为死而死，这本经典？
罗密欧与茱丽叶 => 七天而已就能搞得像天长地久，逻辑根本不通，这本经典？
以上您不觉得比较像是乱吐而非讨论吗？
21F：推 wolfinwild:你说得很正确,所以佛家说渡人难,在这边我只能不断呼吁 07/17 01:46
22F：→ GyroZ:照你所说，第一集的内涵在哪?又为何小说不能对内容讨论? 07/17 01:47
我原文是讲
不可能只看内容就来论定经典与否
您为什麽会解读成
不能看内容来论定经典与否
中间到底出了什麽事？
还是我的表达真的出了问题？
我修掉了一些会令您觉得不快的挑衅字词
希望不要把我列为恼羞之人而略过回文内容
23F：推 blackeagle:三集明明就是完整的一个故事，你硬要看完1/3然後把它当 07/17 01:55
24F：→ blackeagle:全部来讨论怪谁？你提出来的一大堆剧情不合理处、莫名 07/17 01:56
25F：→ blackeagle:奇妙处，有一大堆都是在为二、三集的剧情铺的梗，你没 07/17 01:56
26F：→ blackeagle:有看到底有什麽资格说别他不合理啊？ 07/17 01:57
27F：→ blackeagle:所以说到底"你根本还没看完完整的剧情"到底是有什麽资 07/17 01:59
28F：→ blackeagle:格说"剧情不合理、剧情烂"？？？ 07/17 01:59
29F：推 blackeagle:我还是一句"拜 托 你 看 完 了 再 来 批 评" 07/17 02:01
30F：推 blackeagle:又，你说人物刻划不明显。你知道後面卡拉蒙、雷斯林双 07/17 02:07
31F：→ blackeagle:子因为正义邪恶的拉扯的纠缠吗？你知道史东只为了拖延 07/17 02:09
32F：→ blackeagle:时间只为了在战场上取得更多优势而毅然决定牺牲的心情 07/17 02:10
33F：→ blackeagle:吗？你知道坦尼斯内心在慾望、正义的交战下做出的决定 07/17 02:11
34F：→ blackeagle:吗？是...你都不知道...因为你还没看嘛！！！！！！ 07/17 02:12
35F：→ blackeagle:如果众家读者已经看过这些东西、却得接受跟你只看了铺 07/17 02:12
36F：→ blackeagle:梗的秋暮人辩论它的剧情好不好看、人物刻化的深不深刻 07/17 02:13
37F：→ blackeagle:你要我们怎麽跟你讨论得下去？？？？？？你硬要说单册 07/17 02:14
38F：→ blackeagle:为什麽不能讨论...但是他根本就是一个完整的故事的一 07/17 02:14
39F：→ blackeagle:部分、还是铺梗的那部分...这从头到尾都是鬼打墙好吗 07/17 02:15
40F：推 iwillptt:呀.. 原本想打得都在这篇 i大真的很明确点出原原PO问题 07/17 06:15
41F：→ iwillptt:可惜是对牛弹琴了 07/17 06:17
有点累了
42F：→ iwillptt:给Ninja版友 只抱怨一部分当然没甚麽问题 但是原原PO的 07/17 06:28
43F：→ iwillptt:质疑与批评确实在地"超出了"这一部分 他以名声做首尾却无 07/17 06:30
44F：→ iwillptt:视名声与经典是(可)建立在龙枪系列(与其他方面) 07/17 06:33
45F：→ iwillptt:另外又一直提剧情 小说 内涵 黑鹰大01:55後的推文已经表 07/17 06:36
46F：→ iwillptt:示的很明显了 甚至其他板友与第一篇文下面就有此类先看完 07/17 06:37
47F：→ iwillptt:在作讨论的建议 而G板友又持续的选择性失明 紧紧抓着第一 07/17 06:38
48F：→ iwillptt:集根本尚未结束的内容 作出不合理.结尾偷懒等等的评论:P 07/17 06:40
49F：推 widec:GyroZ看不懂你的文章啦～ 07/17 08:31
我真的觉得沟通出了点问题...
还是希望他能弄懂版友们想传达给他的意见
50F：推 Ninja5566:他後来也确实举出了些战斗的桥段,不过我想很多人没看到 07/17 13:17
51F：→ Ninja5566:虽然他的反例我没很喜欢,但是我自己看也不喜欢那段 07/17 13:17
52F：→ Ninja5566:我的意见在rainlover的推文中,讲说Gyroz跳针的可以看看 07/17 13:18
53F：→ Ninja5566:还有上篇的oscar 07/17 13:25
※ 编辑: icechocolate 来自: 111.252.105.110 (07/17 14:43)
54F：推 ksksks:推冰巧克力 超好吃的... 07/17 17:12
55F：推 leesmart:骑士脚踏莲步、法师眼冒精光、精灵运劲於臂 XD 07/17 17:18
56F：推 DoRNi:科 推 说他恼羞不是没有原因 07/18 01:05
57F：推 GoldenMouse:精灵运劲於臂XD 07/26 14:57