呃... 我不是想要為飢餓遊戲護航，不過 B 大的誤會似乎很深哪 ※ 引述《Blue2 (藍色‧真的叫憂鬱)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 飢餓遊戲 : 時間: Tue Mar 1 04:30:24 2011 : : ※ 引述《MoneyMonkey (爛人一枚)》之銘言： : : ※ 引述《Blue2 (藍色‧真的叫憂鬱)》之銘言： : : : 有雷！！！！ : : : 這本書跟大逃殺超像的，連設定都像。 : : : 劇情老梗本身我沒意見，反正同樣的食材不同的廚師一樣可以炒出一盤 : : : 好菜嘛！誰是史蒂芬周誰是唐牛就見仁見智了！ : : : 這本書的優點只有一個：節奏快，沒啥拖戲就一直發便當了。 : : : 舉例來說：有一幕主角跟一群反派相遇…… : : : 主角：『歐拉歐拉歐拉～～便當便當便當～～～』 : : : 反派：「別這樣……我還沒！呃啊！」（吃便當） : : : 看得是很爽啦！ : : : 但是主角根本作弊嘛！ : : "為了折磨我們，更為了羞辱我們，都城要求我們把飢餓遊戲當作節慶來看 : : 待，彷彿一場各行政區相互對抗的運動競賽。" : : 你把飢餓遊戲當成了奧運嗎 ? : : 主角打反派打得很輕鬆....請問這跟是不是奧運有啥關係？ : 我管他是運動競賽、電玩遊戲還是公務人員考試……這很重要嗎？？？？ : : 我寫這段的重點是……過程很流暢，可是裁判也很不公平呀！ : 我管他是什麼比賽、競技還是慶典，反正不公平就是不公平， : 不會因此變成公平的啦…… : : 尤其飢餓遊戲還是一種要讓對手死掉自己活下去的比賽呢！ : 靠著黑哨贏得比賽，那死掉的人和他們的親友會怎麼想？(如果技不如人就算了) 問題在於，B 網友口中的飢餓遊戲，跟實際設定並不完全是相符合的 B 描述的「公平」的飢餓遊戲，感覺是跟大逃殺的遊戲規則差不多： 「把同一個班級的學生放在一個密閉的場所裡互相廝殺」 1. 這樣的遊戲裡，除了一開始的武器選擇之外，並沒有太多觀眾介入的空間 (頂多就是像某老師為學生開外掛) 2. 為了避免歹戲拖棚，如果時間一到還沒有贏家，所有參賽者通通被判失格 (死亡) 3. 因為有前項規則，遊戲中除了禁區限制之外，沒有其他增加參賽者衝突的機制 實際上的飢餓遊戲規則： 1. 把一堆年紀、背景、專長技術的陌生人放在一個密閉空間中互相廝殺 2. 觀眾可以捐錢或物資給他們支持的參賽者 3. 為了增加刺激度與避免遊戲流於冗長無趣， A. 每年的會場設定都不盡相同.... 的變態 B. 遊戲委員會在遊戲中可以更改環境設定，增加精彩度或迫使參賽者集結 在這樣的設定下，人氣的重要度，顯然是比大逃殺中重要得多 與其他參賽者衝突的當下，人氣的確不能幫你擋斧頭， 但是在其他時刻，卻有可能幫你換到觀眾票選的免死金牌一張， 至少好歹也可以幫忙補血一下 也就是說，B 網友抱怨的不公平，本來就是遊戲中的一部份 其他參賽者的家人朋友覺得 Katniss 得到贊助不公平？ 他們也可以集資給自己的代表買裝備補給啊！ 參賽者沒有像 Haymitch 那樣精明的導師， 那該怪的是自己區的導師不夠精明，或自己區的代表沒辦法揣測導師的暗示吧 至於像是森林大火、螫人毒蜂、....都是為了增加刺激度而產生， 主角們也一樣會被掃到，又哪來公不公平的問題呢？ 至於說主角發便當速度快到不正常.... 即使把她間接「害死」的也算進去，也只有四個 這四個還包含後面幫 Cato 了結痛苦的那一箭哩！ 「主角開外掛大殺四方」，比較像是想像出來的劇情 何況，這樣的場地到了比賽後期，有遠距離武器加上野外求生技巧的人， 本來就比較佔便宜嘛 (請注意，我可沒說這表示主角無敵，只是她的贏面隨時間過去而變高) 此外，在書裡也沒有把 Katniss 塑造成美女 她的「美」，與其說是天生麗質，不如說是一流設計團隊為她量身塑造的假象 她是黑髮灰眼暗色皮膚加上從來沒在保養加上從小營養不良的礦工小孩 每次在沒被抓去化妝改造之前可都是「醜」得要讓美容師們哭泣嘆息呢 觀眾要的也不是俊男美女，而是戲劇性 對於首都的觀眾而言，大部分祭品打扮得再光鮮亮麗， 與首都居民相比，仍不過是一群粗魯無文的鄉巴佬 他們要的，是有如八點檔連續劇般有衝突、有爆點、有話題性的飯後娛樂 而 Katniss 為妹妹捨身、她與 Peeta 的「苦戀」、和她的桀傲不馴， 都在在讓她與其他參賽者有所區隔，讓觀眾支持擁護 : 死掉的難道不是人喔？ : 回到我一開始的論點，反正她正嘛！所以裁判罩她…… : : 當然你可以放大絕說"劇情就是這樣安排"沒關係！ : 但是你要把女主角講得多偉大多厲害，還要所有人認同 : 送你兩個字……我呸！ : 女主角從頭到尾都沒有很偉大或厲害啊 她本來就是個倒楣被選中犧牲的祭品 她的存活跟她的偉大沒關係，但是也跟她的「正」沒關係 她，跟其他的祭品一樣，只是想活下去 她的勝利，如果有什麼比這個深的意義，多是外界自行解讀後強加在她身上的吧 : : : : 主角是正妹所以是好人，男主角是帥哥所以是好人，配角長得好看的就 : : : 是好人……因為壞人全長得又醜又噁心……而且全是智障。 : : : 好人壞人一看就猜得到……作者你在打電玩嗎？頭上名字紅色的就是壞 : : : 人…… : : : 還有在亂鬥的時候主角怎麼殺都殺到壞人耶！ : : : 這個遊戲一定有防 TK 設定！ : : 一篇用自敘法寫成的小說，從主角自身觀點看出去， : : 想殺她的當然是壞人，幫她存活的同盟當然是好人， : : (難不成你會認為自己是個愚蠢低能的反派人物，而我是個睿智正氣的正派英雄 ?) : : 要主角打到好人(同盟)，除非主角的視力差勁到一拉弓就會命中同盟。 我想這要釐清的第一點是，飢餓遊戲中的「敵人」並不是「壞人」 這一點在書中強調過很多次 只是在這種不是你死就是我亡的遊戲中， 主角不可能停下來跟這些要置她於死地的對手談心， 所以這些跟她沒交集的「敵人」，大多比較扁平 此外，因為 Katniss 本來就不屬於被期待的「職業祭品」群 所以她在第一集的遊戲中，只有一兩個盟友 且不論 Katniss 是個有百步穿楊能力的神射手， 即使她是蒙著眼睛亂射的瞎子，在亂鬥中那麼剛好地殺到自己人，反而很奇怪吧 : : : 我論主角的魅力屬性大概點滿了，還內建聖母屬性！所有路人甲乙丙丁 : : : ，不論男女老少，只要看主角一眼，全都會被號召…… : : : 「你太美麗了！讓我為你去死吧！」 : : : 「選我選我選我～」 呃... 有嗎？ 在第一集的遊戲中，女主角是大冷門哦，除了 Peeta 跟 Rue 以外根本沒人想跟她聯手 導師 Haymitch 看到她都沒好話，沒跟她結盟的其他祭品也輕視討厭她， 何來魅力滿點之說？ 第二三集的確有比較多人與她結盟，但那多少摻雜了政治等其他考量， 跟她本身的魅力關係不大 : : 遊戲設計師給主角的弓箭技能11分的評分，滿分是12分。 : : : 所有遊戲裡面的 npc 都會被主角莫不樂意的為她赴死拋頭顱灑熱血， : : : 更甚者，連觀眾都會偷偷塞補血給主角…… : : : 更正，是正大光明的塞！ : : 廢話，"遊戲"規則就是導師要幫選手找贊助商， : : 贊助商會跟大會買東西送給參賽選手， : : 卡圖的糧食被破壞殆盡後，你以為他為什麼沒餓得兩眼發昏 ? : : 不喜歡一本書是一回事，連這個遊戲的規則都沒弄清楚就在這紮稻草人 ? : : : 你以為他為什麼沒東西吃？ : 第一、他讓糧倉放在地雷上而不自覺 : 第二、他不帥，沒有觀眾緣 : 我必須說這段真的是我看過最鳥的劇情安排....反正擺明要他們死嘛! : 連炸彈都不用主角帶了，反派還自己裝好等主角來引爆。 : 這麼囧的劇情，我絕對會視為bug，偏偏還有人可以腦補， : 好吧……你真是作者的好書迷……我只能這麼說 1. 糧倉是被地雷所包圍，如果是放在地雷上，那不用等女主角來自己就爆掉了 2. Cato 帥不帥很難說，不過第一區的 Glimmer 可是被描述為「美麗性感」 職業祭品們通常也比其他區的健康強壯，真要說也不會比其他區的祭品醜到哪去 他有沒有觀眾緣，老實說讀者並沒辦法知道，因為敘事者 Katniss 並不知道 我們認為「沒有」也只是從 Katniss 的角度去看覺得是如此 何況，贊助除了觀眾緣，「賭盤」這個角度有時更為重要 被贊助者掛了，那花的錢也就血本無歸 所以祭品們不只是有專業設計師和上台受訪，還要公佈訓練後的評分 Cato 身為職業祭品，本來賠率應該就不錯，再加上遊戲中展現的力量， 真的會沒有贊助嗎？ 還是為了符合「不是主角＝醜八怪＝沒有贊助」的論點想當然爾來的？ 3. 對於職業祭品們而言，一開始搶補給 + 盡量消滅競爭對手， 然後將補給集中在寬闊的草原 (被偷襲機率小) 加以保護， 然後結夥輕裝進行獵殺，本來就是對他們比較有利合理的戰術 否則難道叫他們把補給分散在各地，分散人力去保護？丟著不管讓別人偷？ 還是該帶著一大堆補給進去叢林，好在對手還沒出手前就累個半死， 順便在不小心死掉/受傷/逃跑時把補給品拱手讓人？ 要是只取必需品，將其他毀掉，那麼在沒有時間限制的遊戲裡， 萬一一時無法逮到其他對手，很快沒有野外求生能力的己方就會陷入絕對的劣勢 又或者他們該死守補給，而不是設陷阱讓其他人難以接近？這或可算是他們的失誤 不過如果分出人手顧補給，那麼出獵的人手就變少了 何況，這些職業祭品之間並不是因為友情或道義而結合， 而是在互利的情況下維持權力的恐怖平衡 真要找人進行看守，其他人做比較危險的戰鬥，誰肯？ 這樣的戰略會被認為愚蠢不合理，我認為是事後孔明的成分比較大 : 回到這話題，難道只有比德一個人是人才？壞人都是廢物就對了？ : 自己摸著良心問，如果沒有贊助，沒有女主角，沒有天生好運 : 比德的便當是不是早就發下來了？ : 你從什麼時候產生他活下來是靠實力的錯覺了？ 活下來本來就不會只是靠實力 Peeta 的能力我也覺得頗弱，他能活完全是靠 Katniss 的庇蔭 但坦白說，這跟 B 網友的「歧視醜人論」關係有點薄弱 至少從書中的描述來說，他的觀眾緣並不來自於他的帥氣， 而是來自於他本身的性格與口才 Katniss 會保護他也跟他的容貌無關 Foxface 既沒有被描述為「醜陋」，也不是「邪惡」的「壞人」 她甚至很可能一個人也沒殺、沒害到 她不是靠著特殊能力活下來的，而是利用自己的機敏與滑溜 雖然她沒有主角的幸運星，最後很剛好的被毒死， 但是與 B 網友先前批判的「敵人＝醜人＝壞人＝該死」，似乎也扯不上啥關係 (如果是批判「主角都有如神助般的好運」，那麼我倒是同意 但同樣的評論，套用於大逃殺的主角不也一樣合適？) 還有... 前面有一篇提到大逃殺/生存遊戲的相馬光子的手段 那在飢餓遊戲裡，我認為是吃不大開的 簡單的講，飢餓遊戲的觀眾的全知程度與大逃殺的讀者是相近的 但是他們另外具備有某種程度的介入能力 即使相馬擁有過人的美貌與演技，恐怕人氣也會在她第一次殺人之後直線下滑 要靠實力取得贊助嘛...她的戰鬥力與智力又不夠 而飢餓遊戲中的參賽者，跟大逃殺中一起上學的同學是不同的 平日就對相原有遐想的的男同學們，是有可能一看到她嬌弱可憐的樣子， 一時心軟下不了手，或被色誘之後殺害 但是在飢餓遊戲裡，參賽者除了同區出身的祭品外，面對的都是陌生人 這樣的情況下，再怎麼好色衝動的參賽者，也不會只因為女孩脫光光就放下心防吧 再退一百步，讓我們假設會好了，這可是個連生火都會惹來殺機的戰場哩！ 幹那檔子事不只是防禦率降到 0，還有可能引來敵人或是其他的怪獸 怎麼想也不可能有太多愚笨的色胚被拐啊！ 總之，類似的情況與策略不是不可能， 不過實行上還是會與大逃殺有很大的出入 如果規則這麼不同，卻出現 B 網友期待的場景， 那應該不會是深度，而是莫名其妙 飢餓遊戲我個人是不覺得多有深度， 我提的幾個點也相信 B 網友不會盲目到看不出 但是太過概括、誇張的描述，是不是會造成進一步論述時的不利呢？ 如果批判了老半天根本不是書裡的內容，那這樣的討論有何意義？ --

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