呃... 我不是想要为饥饿游戏护航，不过 B 大的误会似乎很深哪 ※ 引述《Blue2 (蓝色‧真的叫忧郁)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 饥饿游戏 : 时间: Tue Mar 1 04:30:24 2011 : : ※ 引述《MoneyMonkey (烂人一枚)》之铭言： : : ※ 引述《Blue2 (蓝色‧真的叫忧郁)》之铭言： : : : 有雷！！！！ : : : 这本书跟大逃杀超像的，连设定都像。 : : : 剧情老梗本身我没意见，反正同样的食材不同的厨师一样可以炒出一盘 : : : 好菜嘛！谁是史蒂芬周谁是唐牛就见仁见智了！ : : : 这本书的优点只有一个：节奏快，没啥拖戏就一直发便当了。 : : : 举例来说：有一幕主角跟一群反派相遇…… : : : 主角：『欧拉欧拉欧拉～～便当便当便当～～～』 : : : 反派：「别这样……我还没！呃啊！」（吃便当） : : : 看得是很爽啦！ : : : 但是主角根本作弊嘛！ : : "为了折磨我们，更为了羞辱我们，都城要求我们把饥饿游戏当作节庆来看 : : 待，彷佛一场各行政区相互对抗的运动竞赛。" : : 你把饥饿游戏当成了奥运吗 ? : : 主角打反派打得很轻松....请问这跟是不是奥运有啥关系？ : 我管他是运动竞赛、电玩游戏还是公务人员考试……这很重要吗？？？？ : : 我写这段的重点是……过程很流畅，可是裁判也很不公平呀！ : 我管他是什麽比赛、竞技还是庆典，反正不公平就是不公平， : 不会因此变成公平的啦…… : : 尤其饥饿游戏还是一种要让对手死掉自己活下去的比赛呢！ : 靠着黑哨赢得比赛，那死掉的人和他们的亲友会怎麽想？(如果技不如人就算了) 问题在於，B 网友口中的饥饿游戏，跟实际设定并不完全是相符合的 B 描述的「公平」的饥饿游戏，感觉是跟大逃杀的游戏规则差不多： 「把同一个班级的学生放在一个密闭的场所里互相厮杀」 1. 这样的游戏里，除了一开始的武器选择之外，并没有太多观众介入的空间 (顶多就是像某老师为学生开外挂) 2. 为了避免歹戏拖棚，如果时间一到还没有赢家，所有参赛者通通被判失格 (死亡) 3. 因为有前项规则，游戏中除了禁区限制之外，没有其他增加参赛者冲突的机制 实际上的饥饿游戏规则： 1. 把一堆年纪、背景、专长技术的陌生人放在一个密闭空间中互相厮杀 2. 观众可以捐钱或物资给他们支持的参赛者 3. 为了增加刺激度与避免游戏流於冗长无趣， A. 每年的会场设定都不尽相同.... 的变态 B. 游戏委员会在游戏中可以更改环境设定，增加精彩度或迫使参赛者集结 在这样的设定下，人气的重要度，显然是比大逃杀中重要得多 与其他参赛者冲突的当下，人气的确不能帮你挡斧头， 但是在其他时刻，却有可能帮你换到观众票选的免死金牌一张， 至少好歹也可以帮忙补血一下 也就是说，B 网友抱怨的不公平，本来就是游戏中的一部份 其他参赛者的家人朋友觉得 Katniss 得到赞助不公平？ 他们也可以集资给自己的代表买装备补给啊！ 参赛者没有像 Haymitch 那样精明的导师， 那该怪的是自己区的导师不够精明，或自己区的代表没办法揣测导师的暗示吧 至於像是森林大火、螫人毒蜂、....都是为了增加刺激度而产生， 主角们也一样会被扫到，又哪来公不公平的问题呢？ 至於说主角发便当速度快到不正常.... 即使把她间接「害死」的也算进去，也只有四个 这四个还包含後面帮 Cato 了结痛苦的那一箭哩！ 「主角开外挂大杀四方」，比较像是想像出来的剧情 何况，这样的场地到了比赛後期，有远距离武器加上野外求生技巧的人， 本来就比较占便宜嘛 (请注意，我可没说这表示主角无敌，只是她的赢面随时间过去而变高) 此外，在书里也没有把 Katniss 塑造成美女 她的「美」，与其说是天生丽质，不如说是一流设计团队为她量身塑造的假象 她是黑发灰眼暗色皮肤加上从来没在保养加上从小营养不良的矿工小孩 每次在没被抓去化妆改造之前可都是「丑」得要让美容师们哭泣叹息呢 观众要的也不是俊男美女，而是戏剧性 对於首都的观众而言，大部分祭品打扮得再光鲜亮丽， 与首都居民相比，仍不过是一群粗鲁无文的乡巴佬 他们要的，是有如八点档连续剧般有冲突、有爆点、有话题性的饭後娱乐 而 Katniss 为妹妹舍身、她与 Peeta 的「苦恋」、和她的桀傲不驯， 都在在让她与其他参赛者有所区隔，让观众支持拥护 : 死掉的难道不是人喔？ : 回到我一开始的论点，反正她正嘛！所以裁判罩她…… : : 当然你可以放大绝说"剧情就是这样安排"没关系！ : 但是你要把女主角讲得多伟大多厉害，还要所有人认同 : 送你两个字……我呸！ : 女主角从头到尾都没有很伟大或厉害啊 她本来就是个倒楣被选中牺牲的祭品 她的存活跟她的伟大没关系，但是也跟她的「正」没关系 她，跟其他的祭品一样，只是想活下去 她的胜利，如果有什麽比这个深的意义，多是外界自行解读後强加在她身上的吧 : : : : 主角是正妹所以是好人，男主角是帅哥所以是好人，配角长得好看的就 : : : 是好人……因为坏人全长得又丑又恶心……而且全是智障。 : : : 好人坏人一看就猜得到……作者你在打电玩吗？头上名字红色的就是坏 : : : 人…… : : : 还有在乱斗的时候主角怎麽杀都杀到坏人耶！ : : : 这个游戏一定有防 TK 设定！ : : 一篇用自叙法写成的小说，从主角自身观点看出去， : : 想杀她的当然是坏人，帮她存活的同盟当然是好人， : : (难不成你会认为自己是个愚蠢低能的反派人物，而我是个睿智正气的正派英雄 ?) : : 要主角打到好人(同盟)，除非主角的视力差劲到一拉弓就会命中同盟。 我想这要厘清的第一点是，饥饿游戏中的「敌人」并不是「坏人」 这一点在书中强调过很多次 只是在这种不是你死就是我亡的游戏中， 主角不可能停下来跟这些要置她於死地的对手谈心， 所以这些跟她没交集的「敌人」，大多比较扁平 此外，因为 Katniss 本来就不属於被期待的「职业祭品」群 所以她在第一集的游戏中，只有一两个盟友 且不论 Katniss 是个有百步穿杨能力的神射手， 即使她是蒙着眼睛乱射的瞎子，在乱斗中那麽刚好地杀到自己人，反而很奇怪吧 : : : 我论主角的魅力属性大概点满了，还内建圣母属性！所有路人甲乙丙丁 : : : ，不论男女老少，只要看主角一眼，全都会被号召…… : : : 「你太美丽了！让我为你去死吧！」 : : : 「选我选我选我～」 呃... 有吗？ 在第一集的游戏中，女主角是大冷门哦，除了 Peeta 跟 Rue 以外根本没人想跟她联手 导师 Haymitch 看到她都没好话，没跟她结盟的其他祭品也轻视讨厌她， 何来魅力满点之说？ 第二三集的确有比较多人与她结盟，但那多少掺杂了政治等其他考量， 跟她本身的魅力关系不大 : : 游戏设计师给主角的弓箭技能11分的评分，满分是12分。 : : : 所有游戏里面的 npc 都会被主角莫不乐意的为她赴死抛头颅洒热血， : : : 更甚者，连观众都会偷偷塞补血给主角…… : : : 更正，是正大光明的塞！ : : 废话，"游戏"规则就是导师要帮选手找赞助商， : : 赞助商会跟大会买东西送给参赛选手， : : 卡图的粮食被破坏殆尽後，你以为他为什麽没饿得两眼发昏 ? : : 不喜欢一本书是一回事，连这个游戏的规则都没弄清楚就在这紮稻草人 ? : : : 你以为他为什麽没东西吃？ : 第一、他让粮仓放在地雷上而不自觉 : 第二、他不帅，没有观众缘 : 我必须说这段真的是我看过最鸟的剧情安排....反正摆明要他们死嘛! : 连炸弹都不用主角带了，反派还自己装好等主角来引爆。 : 这麽囧的剧情，我绝对会视为bug，偏偏还有人可以脑补， : 好吧……你真是作者的好书迷……我只能这麽说 1. 粮仓是被地雷所包围，如果是放在地雷上，那不用等女主角来自己就爆掉了 2. Cato 帅不帅很难说，不过第一区的 Glimmer 可是被描述为「美丽性感」 职业祭品们通常也比其他区的健康强壮，真要说也不会比其他区的祭品丑到哪去 他有没有观众缘，老实说读者并没办法知道，因为叙事者 Katniss 并不知道 我们认为「没有」也只是从 Katniss 的角度去看觉得是如此 何况，赞助除了观众缘，「赌盘」这个角度有时更为重要 被赞助者挂了，那花的钱也就血本无归 所以祭品们不只是有专业设计师和上台受访，还要公布训练後的评分 Cato 身为职业祭品，本来赔率应该就不错，再加上游戏中展现的力量， 真的会没有赞助吗？ 还是为了符合「不是主角＝丑八怪＝没有赞助」的论点想当然尔来的？ 3. 对於职业祭品们而言，一开始抢补给 + 尽量消灭竞争对手， 然後将补给集中在宽阔的草原 (被偷袭机率小) 加以保护， 然後结夥轻装进行猎杀，本来就是对他们比较有利合理的战术 否则难道叫他们把补给分散在各地，分散人力去保护？丢着不管让别人偷？ 还是该带着一大堆补给进去丛林，好在对手还没出手前就累个半死， 顺便在不小心死掉/受伤/逃跑时把补给品拱手让人？ 要是只取必需品，将其他毁掉，那麽在没有时间限制的游戏里， 万一一时无法逮到其他对手，很快没有野外求生能力的己方就会陷入绝对的劣势 又或者他们该死守补给，而不是设陷阱让其他人难以接近？这或可算是他们的失误 不过如果分出人手顾补给，那麽出猎的人手就变少了 何况，这些职业祭品之间并不是因为友情或道义而结合， 而是在互利的情况下维持权力的恐怖平衡 真要找人进行看守，其他人做比较危险的战斗，谁肯？ 这样的战略会被认为愚蠢不合理，我认为是事後孔明的成分比较大 : 回到这话题，难道只有比德一个人是人才？坏人都是废物就对了？ : 自己摸着良心问，如果没有赞助，没有女主角，没有天生好运 : 比德的便当是不是早就发下来了？ : 你从什麽时候产生他活下来是靠实力的错觉了？ 活下来本来就不会只是靠实力 Peeta 的能力我也觉得颇弱，他能活完全是靠 Katniss 的庇荫 但坦白说，这跟 B 网友的「歧视丑人论」关系有点薄弱 至少从书中的描述来说，他的观众缘并不来自於他的帅气， 而是来自於他本身的性格与口才 Katniss 会保护他也跟他的容貌无关 Foxface 既没有被描述为「丑陋」，也不是「邪恶」的「坏人」 她甚至很可能一个人也没杀、没害到 她不是靠着特殊能力活下来的，而是利用自己的机敏与滑溜 虽然她没有主角的幸运星，最後很刚好的被毒死， 但是与 B 网友先前批判的「敌人＝丑人＝坏人＝该死」，似乎也扯不上啥关系 (如果是批判「主角都有如神助般的好运」，那麽我倒是同意 但同样的评论，套用於大逃杀的主角不也一样合适？) 还有... 前面有一篇提到大逃杀/生存游戏的相马光子的手段 那在饥饿游戏里，我认为是吃不大开的 简单的讲，饥饿游戏的观众的全知程度与大逃杀的读者是相近的 但是他们另外具备有某种程度的介入能力 即使相马拥有过人的美貌与演技，恐怕人气也会在她第一次杀人之後直线下滑 要靠实力取得赞助嘛...她的战斗力与智力又不够 而饥饿游戏中的参赛者，跟大逃杀中一起上学的同学是不同的 平日就对相原有遐想的的男同学们，是有可能一看到她娇弱可怜的样子， 一时心软下不了手，或被色诱之後杀害 但是在饥饿游戏里，参赛者除了同区出身的祭品外，面对的都是陌生人 这样的情况下，再怎麽好色冲动的参赛者，也不会只因为女孩脱光光就放下心防吧 再退一百步，让我们假设会好了，这可是个连生火都会惹来杀机的战场哩！ 干那档子事不只是防御率降到 0，还有可能引来敌人或是其他的怪兽 怎麽想也不可能有太多愚笨的色胚被拐啊！ 总之，类似的情况与策略不是不可能， 不过实行上还是会与大逃杀有很大的出入 如果规则这麽不同，却出现 B 网友期待的场景， 那应该不会是深度，而是莫名其妙 饥饿游戏我个人是不觉得多有深度， 我提的几个点也相信 B 网友不会盲目到看不出 但是太过概括、夸张的描述，是不是会造成进一步论述时的不利呢？ 如果批判了老半天根本不是书里的内容，那这样的讨论有何意义？ --

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