作者lorleninmam (勞崙馬)
看板FamilyCircle
標題[問題] 弟弟睡前不洗澡，讓家裡常常爭吵
時間Sun May 14 12:36:40 2017
弟弟27歲，目前有穩定工作約半年了。
工作屬於技術性腦力型工作，
工作地點離家約10分鐘車程，
上班時間朝9晚5。
但自從開始工作以後，
慢慢開始有不洗澡的習慣，
家人因此為了這個問題吵了很久。
最終還是沒辦法處理，
一開始是一個月一兩次，
後來到現在幾乎每兩天就一次，
大家目前都非常不滿但規勸無效，
感覺情緒已經快到頂了，爆發後會很難處理。
爭執的演進流程如下：
(P為處理方式，R為結果)
【P1】一開始媽媽要求把房間門鎖掉，沒洗澡不能進房間。
【R1】弟弟後來大部分時間洗澡了，但反彈為什麼不是睡覺前洗好就好。但家人討論，認
為這樣太過，所以實施一陣子後就停止了。(可還是有幾次沒洗澡進不了房間，直接睡妹
妹房間或睡客廳地板，全家人都氣炸了)
【P2】後來規定，沒洗澡一定不能上床睡覺
【R2】一開始弟弟遵守這個規則，但後來反正不洗澡就睡沙發還是沒違反規則，索性就把
沙發當床了，結果媽媽氣炸。之後弟弟更故意用網路用很晚，等大家都睡了，沒人管他有
無違規，就自動違規上床睡了，大家生氣罵他要他改，他就應付說好但還是繼續違規，媽
媽常常早上都大發脾氣，讓大家都帶著負面情緒去上班。
【P3】因為弟弟都習慣用電腦用到很晚，一直在下載東西，叫他先洗澡他就說他又還沒睡
覺幹嘛管。所以家裡其他人有共識，把中華電線訊號與晚上11點斷網，讓他沒網路用，自
然會早睡，自然會早洗澡。
【R3】網路11點停了，他還是繼續用電腦，不管是用手機行動訊號還是看不需網路的影音
，還是我行我素，繼續熬夜繼續不洗澡。
【P4】眼見真的沒辦法了，大家同意另一項做法，沒洗澡一次罰款1000。
【R4】一開始似乎有效，但慢慢的，弟弟似乎有種林北有錢可以繳怎樣的感覺，慢慢的又
恢復原有頻率，就算罰款提高到2000元/次，還是改變不了什麼。有一次弟弟繳罰款時甚
至酸了媽媽一下"那麼愛錢，這不是繳了嗎"，一副大爺的樣子。
【P5】我這裡召開過好幾次家庭會議
【R5】每次想提出具體建議，都被爸爸和大妹說，管好自己就好了，都這麼大了還要別人
管像話嗎？所以每次的結論都是要弟弟自己好好檢討就好，不必有具體做法，結果爸爸罵
完有好一點，但沒多久後又死灰復燃。
今天母親節，昨晚11點多我睡前特地叮嚀還在客廳看電視的弟弟要洗澡(原本要他立刻洗
但他不要)，不要母親節還讓媽媽生氣，結果還是......這禮拜已經累積3天沒洗澡了....
..傻眼......真的很想揍他.....=
註1：大家會問，晚上12點前沒有提醒或要求或幹瞧弟弟去洗澡嗎？有的，但每次都是被
回關你屁事，然後媽媽也很生氣，但只能睡了。
註2：大家會問，爸爸做了什麼？爸爸基本上什麼都不管，只在有人吵架時才表現出一副
你們長不大不耐煩的樣子，然後抱怨一堆，根本沒有想幫忙分擔媽媽的不愉快。我也累了
，講半天就是講不聽。雖然爸爸發脾氣時弟弟會怕，但他很少發脾氣，也沒有在該發脾氣
時發，可能也累了吧？
https://read01.com/QQ7PM7.html
我在網路上看到這篇文章，
不知道是不是當下堅定要求才可以呢？
這裡想請問大家有什麼建議。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.206.182
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FamilyCircle/M.1494736603.A.56C.html
1F：推 juju1019: 他都那麼大了，不想洗就別幫他洗衣物、被子就好了05/14 12:44
2F：→ juju1019: 你們愈盯，他愈故意 05/14 12:45
3F：→ juju1019: 發出異味，就請他獨立搬出去~ 05/14 12:47
4F：→ lorleninmam: 已經跟媽媽說過不要管他了，我也不想理，但媽媽幾乎 05/14 12:59
5F：→ lorleninmam: 每幾天就燥鬱碎碎唸一次，大家精神都耗弱了，如果弟05/14 12:59
6F：→ lorleninmam: 弟不改善，全家都不得安寧。05/14 12:59
7F：推 sweetywa: 27歲了不洗澡媽媽會躁鬱，有問題的是媽媽吧？05/14 13:05
8F：推 sweetywa: 除非臭到無法上班，不然就放過自己吧05/14 13:12
9F：→ lorleninmam: 我知道應該開導媽媽不要理弟弟了，但開導無效，而且05/14 13:37
10F：→ lorleninmam: 爸爸會罵媽媽，說都是因為媽媽太寵小孩才變這樣，讓05/14 13:37
11F：→ lorleninmam: 媽媽不知所措，我想爸爸也很糟糕。但......弟弟知道05/14 13:37
12F：→ lorleninmam: 家裡狀況還這麼白目，真的......05/14 13:37
13F：→ trumpet12: 我還以為是7歲！27歲的人了連幾點洗澡的自由沒有嗎....05/14 14:22
14F：→ trumpet12: 隨便他吧！臭到一個程度自然會被同事笑的05/14 14:26
他有不洗澡的自由，而他出門都很愛面子會乾淨出門，這方面不需要幫他擔心。
但我很好奇，如果大家家裡出現一個出現異味卻不洗澡的家人，都怎麼處理？裝作沒事？
當成一件正常的事？
這裡先釐清一件事，大家能不能接受"長期"身體出汗有異味直接上床睡覺？還是說本人接
受就好，其他人真的沒立場說嘴？
15F：推 bathilda: 認識他的朋友或同事規勸才有效 05/14 14:46
這種處理方式應該不好吧？在孩子朋友或同事面前狂說缺點，感覺是不及格的父母會做出
的事，會傷了孩子自尊？
16F：推 cc200711: 我弟也不愛洗澡、洗頭，有時候真的會有味道。而且他還 05/14 15:12
17F：→ cc200711: 很愛躺別人的床。我會直接跟他說不洗澡洗頭不准上我的床 05/14 15:13
18F：→ cc200711: ，他就會去洗了。另外，也可以在聞到異味的時候 05/14 15:14
19F：→ cc200711: 直接跟他說你好臭好噁心，不要靠近我~通常都會聽話 05/14 15:14
我已經跟他約法三章了，所以他沒洗澡不會上我們的床阿，但他跑去妹妹(在外縣市讀碩
士)的床睡，不然就是直接睡沙發或地
板，傻眼......
然後隔天就聽到媽媽開始碎碎唸→爸爸說孩子長不大都是被媽媽寵→大家戴著很不爽的心
情出門工作，一直周而復始，超煩......
而且我沒說出口的是，我媽似乎因為過去的婆媳和妯娌關係不佳，加上爸爸不忍苛責奶奶
，不管是非對錯都要媽媽忍，導致媽媽有憂鬱症傾向(沒有被診斷，因為媽媽不肯讓我們
陪同去作心理或精神診斷)，爸爸也因為媽媽偶爾發作變得有點神經質和不耐煩。我有跟
爸爸說不要這樣唸媽媽，但爸爸總是當耳邊風......
如果弟弟沒辦法體諒家裡的狀況，加上爸爸也滿白目的，哪天媽媽狀況惡化，我就真的不
知道該怎麼辦了。
20F：→ trumpet12: 出門前會乾乾淨淨就表示他還是重視自己的形象。先找出05/14 15:51
21F：→ trumpet12: 為什麼上班後改變了從小培養起的生活習慣的原因。然後05/14 15:51
22F：→ trumpet12: 其實你可以釐清一下你受不了的到底是異味還是媽媽的碎 05/14 15:51
當然是媽媽的碎碎念，但改善媽媽碎碎唸最快的方式就是弟弟改善，而白目爸爸，我和弟
妹講他很多次了他都還是那張嘴......其實問題最大的是爸爸......
23F：→ trumpet12: 碎念帶來的連鎖反應？愛碎念的人也不太可能只唸洗澡這 05/14 15:51
24F：→ trumpet12: 件事吧？爸爸也不該認為教養孩子都是母親的責任。為了05/14 15:52
25F：→ trumpet12: 一個家庭成員洗不洗澡搞得家庭氣氛決裂這真的不常見...05/14 15:52
弟弟不洗澡，媽媽可能只是不高興，但若爸爸這時候進入嘴炮一堆媽媽教育失敗之類的話
，接下來幾天媽媽可能就會整個人就變得怪怪的。說真的，弟弟雖然問題比爸爸小，但我
還是希望弟弟先改。爸爸才是重點，後續我會請教板友如何要求長輩的一些爛了透了的觀
念。
註：其實之前有跟爸爸吵過一些觀念問題，不管是對媽媽，還是我，還是其他小孩，都被
他的一些觀念壓得喘不過氣......
26F：→ trumpet12: 雖然我可以懂妳覺得一切只要弟弟洗好澡就沒事了，但我 05/14 15:56
27F：→ trumpet12: 反倒覺得這是個警訊，若真的有必要，建議帶媽媽從諮商05/14 15:57
28F：→ trumpet12: 開始，告訴她只是先跟人聊聊，不一定一步到精神科這個05/14 15:57
29F：→ trumpet12: 位 05/14 15:57
試過用很委婉的方式，但媽媽都不願意，爸爸更是在旁邊說耳邊風，說什麼都是你們小孩
長不大才害你媽變成這樣，你們反省一下好嗎？不要總是說要帶你媽去作什麼諮商，沒病
都被你們氣到有病。
30F：→ trumpet12: 辛苦了～所以其實爸爸也是需要諮商的...可以的話與其他05/14 16:15
31F：→ trumpet12: 家人一起討論如何解決真正的問題吧！家庭治療的重要就 05/14 16:15
32F：→ trumpet12: 是這樣，所有問題都是環環相扣啊...... 05/14 16:15
33F：→ trumpet12: 沒有真正面對，就只能無限循環了 05/14 16:16
雖然平常看起來風平浪靜，但不知道有多少人能體會，關鍵時刻無法溝通的痛苦？
雖然已經嘗試不要被他們影響了，但我也快投降了，可是總覺得放著不管很不負責，但又
不知該怎麼處理......
34F：→ trumpet12: 華人家庭很多都是如此，你不孤單。我不是專業人士，但 05/14 16:33
35F：→ trumpet12: 我覺得從晚輩開始正視問題會比較容易，孩子們的心都健 05/14 16:34
36F：→ trumpet12: 康了，才有力氣向上處理。祝福你們～ 05/14 16:34
※ 編輯: lorleninmam (114.43.206.182), 05/14/2017 16:59:25
37F：推 bathilda: 為什麼要在孩子朋友或同事面前狂說缺點？偷偷找一個 05/14 19:21
38F：→ bathilda: 他的好友私下溝通請他幫個忙，就能解決了啊 05/14 19:22
39F：→ bathilda: 你也是陷入鬼打牆的模式，小心不要步入你媽媽的後塵 05/14 19:22
40F：推 bb101: 因為你媽不能改善所以要你弟改善 這是情緒勒索吧 以後你們 05/14 20:21
41F：→ bb101: 配偶有什麼讓你爸媽不順眼 你們也要配偶改善？ 05/14 20:22
42F：→ bb101: 爸媽有問題應該跟爸媽溝通吧 你弟27又不是7歲小學生 05/14 20:22
43F：→ bb101: 下次你爸再念就說都是你爸沒教好 大家搬出去你爸就高興了嗎 05/14 20:23
44F：→ lorleninmam: 雖然爸媽有問題，但我不認為我弟完全沒有反省的需要 05/14 20:56
45F：→ lorleninmam: 喔！還是大家認為不洗澡上床睡覺沒什麼關係？我是不 05/14 20:56
46F：→ lorleninmam: 會給他睡"我們的床"啦！至於其他行為，若爸媽生氣得 05/14 20:56
47F：→ lorleninmam: 不合理，我會要我爸媽思考一下。 05/14 20:56
48F：→ babarinna: 所以他出門前會洗澡嘛，也沒有妨礙到誰，那也管太多了 05/14 23:52
49F：→ babarinna: 吧？我覺得要改的是你媽，有時候就是越唸越反彈。 05/14 23:52
50F：→ babarinna: 我個人覺得不洗澡睡自己的床是自己的事，完全沒關係 05/14 23:53
51F：推 super10000: 直接在他臉上塗大便啦…看他洗不洗，哈 05/16 03:06
52F：推 tina0724: 我覺得幫媽媽安排一些自己喜歡的活動或課程，轉移他的注 05/17 02:36
53F：→ tina0724: 意了，她應該要有自己的生活了，但是家庭主婦太久會不 05/17 02:36
54F：→ tina0724: 知道自己除了管家、小孩，還可以有什麼興趣。 05/17 02:36
55F：推 generally: 幫你弟介紹女朋友，男生談戀愛以後就會很注重儀容了 05/17 08:12
56F：→ generally: 然後雖說父母管太多，但畢竟你弟弟住家裡、是父母的房 05/17 08:13
57F：→ generally: 子 05/17 08:13
58F：推 generally: 所以還是要遵守父母的規則與尊重同住家人、 05/17 08:15
59F：→ generally: 若你弟持續不改善就叫你爸把他趕出去、不洗澡就給我滾 05/17 08:16
60F：→ generally: 蛋 05/17 08:16
61F：→ generally: 我相信你弟就會改了 05/17 08:16
62F：推 verababy: 我懂 我家也有個不洗澡的 而且會用香水試圖掩蓋體味 混 05/17 19:17
63F：→ verababy: 一起的味道超噁 嚴重影響其他人 建議你弟看精神科 有些 05/17 19:17
64F：→ verababy: 精神病會從不注重個人衛生開始顯現 但我想你弟應該是不 05/17 19:17
65F：→ verababy: 會去看 有一場硬仗要打 05/17 19:17
66F：→ verababy: 你可以google 思覺失調症 05/17 19:18
67F：→ babarinna: 樓上你看錯了吧，他文內提到「出門都很愛面子會乾淨出 05/17 19:26
68F：→ babarinna: 門」代表原po也覺得弟弟出門儀容合理，應該是沒有精神 05/17 19:26
69F：→ babarinna: 疾患的部分，和噴上香水掩屍臭是不一樣吧 05/17 19:26
70F：推 huang19898: 歐美很多都是早上起來洗澡的 你媽管太寬 床墊洗一洗 05/17 19:31
71F：→ huang19898: 就好 另外你第世27歲不是7歲 這把年紀談甚麼管教? 05/17 19:32
72F：→ huang19898: 最好的解決方法是你們都搬出去 華人就是喜歡不合硬要 05/17 19:33
73F：→ huang19898: 一起生活 05/17 19:34
74F：推 silentgirl: 不洗澡會怎麼樣嗎？不洗澡就算了啊！27了！ 05/17 22:26
75F：推 bb101: 兩天有ㄧ次不洗澡 就是兩天洗ㄧ次 又不是都不洗 05/18 02:28
76F：推 dodoru: 我覺得整體來說，全部看完反而會覺得你的其他家人有比較大 05/18 12:42
77F：→ dodoru: 的毛病和問題，當然這樣講，意思並不是說你弟弟沒有每天洗 05/18 12:42
78F：→ dodoru: 澡很OK。 05/18 12:42
79F：推 dodoru: 只是會覺得，你弟弟是懶，而其他的家人是精神問題很嚴重， 05/18 12:44
80F：→ dodoru: 後者的影響和帶給人的折磨打太多了 05/18 12:44
81F：→ dodoru: （大太多了） 05/18 12:45
82F：推 dodoru: 而且有些時候，回家後會沒有辦法清潔，部分人的因素是因 05/18 12:55
83F：→ dodoru: 為壓力太大，尤其是心裡很累的時候。 05/18 12:55
84F：→ dodoru: 我是認為你爸媽其實可以請你弟弟搬出去，但不需要用嗆的叫 05/18 12:56
85F：→ dodoru: 他滾出去之類。 05/18 12:56
86F：推 dodoru: 可以表示既然大家相處觀念落差太大一直魔擦下去也不是辦法 05/18 13:00
87F：→ dodoru: ，請他搬出去減少生活麼摩擦，對雙方都比較好，不想一直吵 05/18 13:00
88F：→ dodoru: 到更沒感情 05/18 13:00
89F：推 dodoru: 搞不好你弟弟也會樂的自由，反正他自己出門前也會打理好 05/18 13:05
90F：→ dodoru: ，自己一個人過那樣的生活，其實也沒有那麼嚴重的問題。 05/18 13:05
91F：推 chushyuan: 請他搬出去吧 05/18 14:26
92F：→ chushyuan: 本來也想回他不想洗澡就別管他 但有些人真的是身上有 05/18 14:27
93F：→ chushyuan: 異味自己也渾然不知 05/18 14:27
94F：推 CheHua: 天氣這麼熱 為何有這個能耐可以不洗澡 05/18 20:31
95F：推 adadk: 問題在你媽，不是你弟。 05/23 23:18
96F：→ adadk: 洗澡只是目前的導火線，哪天你弟天天洗了就有別的事讓你媽 05/23 23:25
97F：→ adadk: 生氣要管。轉移你媽注意力不要放心力在小孩身上，然後你媽 05/23 23:26
98F：→ adadk: 可能透過這樣的方式想得到認同跟你們注意力(可能她也沒有意 05/23 23:27
99F：→ adadk: 釋到自己有這種想法) 也請你們想辦法多關心她了~ 05/23 23:28
100F：推 Bitterblue: 我也是有時候晚上洗有時候晚上洗 但不會兩天以上不洗 05/28 15:07
101F：→ Bitterblue: 澡 05/28 15:07
※ 編輯: lorleninmam (114.43.185.174), 05/28/2017 21:07:43
102F：推 krystal21: 問題的源頭是你爸媽 05/28 23:14
103F：推 selina83818: 爸爸那樣說話刺激媽媽才是媽媽情緒不穩定的主因吧@@ 05/29 10:58
104F：→ selina83818: 就像其他版友說的，今天如果有另外一件事情讓爸媽都 05/29 10:58
105F：→ selina83818: 覺得困擾，爸爸一樣會用同樣的模式來說媽媽怎樣寵小 05/29 10:58
106F：→ selina83818: 孩啊，難道孩子就不是爸爸的爸爸就沒有教養責任嗎？ 05/29 10:58
107F：→ selina83818: 講得自己好像沒在顧還那麼大聲完全推卸責任…理直氣 05/29 10:58
108F：→ selina83818: 壯的咧… 05/29 10:58
109F：推 littlewendy: 放過弟弟吧！ 06/06 21:55
110F：→ littlewendy: 他的房間他的床就別管他，除非影響你們。 06/06 21:56
111F：推 Starfire: 你好像很熱衷於鞭弟弟不洗澡這件事勝過改善家庭氣氛， 06/13 04:01
112F：→ Starfire: 因為你有洗他沒洗可以突顯你是自律的人嗎？ 06/13 04:01
113F：推 toshism: 我真的不懂為何要管他洗不洗澡，他又不是三歲小孩 06/30 13:14
114F：→ toshism: 他有汗味上床睡覺關你們何事？又不是跟你一起睡 06/30 13:15
115F：推 Sofiamity: 爸爸推責任，媽媽被推責任，你弟睡地上並沒有妨礙任何 06/30 22:46
116F：→ Sofiamity: 人，他高興就好，只是睡妹妹的床就不應該了，怎麼髒就 06/30 22:46
117F：→ Sofiamity: 髒自己的床啊！不過我先生有睡眠障礙，他說洗澡會精神 06/30 22:46
118F：→ Sofiamity: 變好，所以他睡另一間床,早上才洗，我能體諒他的困難， 06/30 22:46
119F：→ Sofiamity: 所以好好跟弟弟聊聊。不然，就提早半小時出門，不要聽 06/30 22:46
120F：→ Sofiamity: 他們吵架就好 06/30 22:46
121F：推 amyforestry: 你媽的強迫症很嚴重 08/04 11:21
122F：推 cplv: 你爸媽問題比較大 27歲弟弟要幹嘛你管他 08/12 11:16
123F：推 jayelva: 不洗澡會怎樣嗎 09/11 02:17
124F：→ hamanda: 你家人比較奇怪，你弟出門會洗澡，那就幾乎是天天洗了 07/29 03:29
125F：→ hamanda: 他要晚上洗或早上洗都是他的自由，你們管好寬 07/29 03:30
126F：推 Starfire: 我的天啊，若開頭沒說27歲，還以為弟弟在唸國中呢！你 10/24 08:43
127F：→ Starfire: 們是否太不尊重他身為成年人的自主意識與感受？希望弟 10/24 08:43
128F：→ Starfire: 弟搬出去自己住了 10/24 08:43