作者lorleninmam (劳仑马)
看板FamilyCircle
标题[问题] 弟弟睡前不洗澡，让家里常常争吵
时间Sun May 14 12:36:40 2017
弟弟27岁，目前有稳定工作约半年了。
工作属於技术性脑力型工作，
工作地点离家约10分钟车程，
上班时间朝9晚5。
但自从开始工作以後，
慢慢开始有不洗澡的习惯，
家人因此为了这个问题吵了很久。
最终还是没办法处理，
一开始是一个月一两次，
後来到现在几乎每两天就一次，
大家目前都非常不满但规劝无效，
感觉情绪已经快到顶了，爆发後会很难处理。
争执的演进流程如下：
(P为处理方式，R为结果)
【P1】一开始妈妈要求把房间门锁掉，没洗澡不能进房间。
【R1】弟弟後来大部分时间洗澡了，但反弹为什麽不是睡觉前洗好就好。但家人讨论，认
为这样太过，所以实施一阵子後就停止了。(可还是有几次没洗澡进不了房间，直接睡妹
妹房间或睡客厅地板，全家人都气炸了)
【P2】後来规定，没洗澡一定不能上床睡觉
【R2】一开始弟弟遵守这个规则，但後来反正不洗澡就睡沙发还是没违反规则，索性就把
沙发当床了，结果妈妈气炸。之後弟弟更故意用网路用很晚，等大家都睡了，没人管他有
无违规，就自动违规上床睡了，大家生气骂他要他改，他就应付说好但还是继续违规，妈
妈常常早上都大发脾气，让大家都带着负面情绪去上班。
【P3】因为弟弟都习惯用电脑用到很晚，一直在下载东西，叫他先洗澡他就说他又还没睡
觉干嘛管。所以家里其他人有共识，把中华电线讯号与晚上11点断网，让他没网路用，自
然会早睡，自然会早洗澡。
【R3】网路11点停了，他还是继续用电脑，不管是用手机行动讯号还是看不需网路的影音
，还是我行我素，继续熬夜继续不洗澡。
【P4】眼见真的没办法了，大家同意另一项做法，没洗澡一次罚款1000。
【R4】一开始似乎有效，但慢慢的，弟弟似乎有种林北有钱可以缴怎样的感觉，慢慢的又
恢复原有频率，就算罚款提高到2000元/次，还是改变不了什麽。有一次弟弟缴罚款时甚
至酸了妈妈一下"那麽爱钱，这不是缴了吗"，一副大爷的样子。
【P5】我这里召开过好几次家庭会议
【R5】每次想提出具体建议，都被爸爸和大妹说，管好自己就好了，都这麽大了还要别人
管像话吗？所以每次的结论都是要弟弟自己好好检讨就好，不必有具体做法，结果爸爸骂
完有好一点，但没多久後又死灰复燃。
今天母亲节，昨晚11点多我睡前特地叮咛还在客厅看电视的弟弟要洗澡(原本要他立刻洗
但他不要)，不要母亲节还让妈妈生气，结果还是......这礼拜已经累积3天没洗澡了....
..傻眼......真的很想揍他.....=
注1：大家会问，晚上12点前没有提醒或要求或干瞧弟弟去洗澡吗？有的，但每次都是被
回关你屁事，然後妈妈也很生气，但只能睡了。
注2：大家会问，爸爸做了什麽？爸爸基本上什麽都不管，只在有人吵架时才表现出一副
你们长不大不耐烦的样子，然後抱怨一堆，根本没有想帮忙分担妈妈的不愉快。我也累了
，讲半天就是讲不听。虽然爸爸发脾气时弟弟会怕，但他很少发脾气，也没有在该发脾气
时发，可能也累了吧？
https://read01.com/QQ7PM7.html
我在网路上看到这篇文章，
不知道是不是当下坚定要求才可以呢？
这里想请问大家有什麽建议。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.206.182
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FamilyCircle/M.1494736603.A.56C.html
1F：推 juju1019: 他都那麽大了，不想洗就别帮他洗衣物、被子就好了05/14 12:44
2F：→ juju1019: 你们愈盯，他愈故意 05/14 12:45
3F：→ juju1019: 发出异味，就请他独立搬出去~ 05/14 12:47
4F：→ lorleninmam: 已经跟妈妈说过不要管他了，我也不想理，但妈妈几乎 05/14 12:59
5F：→ lorleninmam: 每几天就燥郁碎碎念一次，大家精神都耗弱了，如果弟05/14 12:59
6F：→ lorleninmam: 弟不改善，全家都不得安宁。05/14 12:59
7F：推 sweetywa: 27岁了不洗澡妈妈会躁郁，有问题的是妈妈吧？05/14 13:05
8F：推 sweetywa: 除非臭到无法上班，不然就放过自己吧05/14 13:12
9F：→ lorleninmam: 我知道应该开导妈妈不要理弟弟了，但开导无效，而且05/14 13:37
10F：→ lorleninmam: 爸爸会骂妈妈，说都是因为妈妈太宠小孩才变这样，让05/14 13:37
11F：→ lorleninmam: 妈妈不知所措，我想爸爸也很糟糕。但......弟弟知道05/14 13:37
12F：→ lorleninmam: 家里状况还这麽白目，真的......05/14 13:37
13F：→ trumpet12: 我还以为是7岁！27岁的人了连几点洗澡的自由没有吗....05/14 14:22
14F：→ trumpet12: 随便他吧！臭到一个程度自然会被同事笑的05/14 14:26
他有不洗澡的自由，而他出门都很爱面子会乾净出门，这方面不需要帮他担心。
但我很好奇，如果大家家里出现一个出现异味却不洗澡的家人，都怎麽处理？装作没事？
当成一件正常的事？
这里先厘清一件事，大家能不能接受"长期"身体出汗有异味直接上床睡觉？还是说本人接
受就好，其他人真的没立场说嘴？
15F：推 bathilda: 认识他的朋友或同事规劝才有效 05/14 14:46
这种处理方式应该不好吧？在孩子朋友或同事面前狂说缺点，感觉是不及格的父母会做出
的事，会伤了孩子自尊？
16F：推 cc200711: 我弟也不爱洗澡、洗头，有时候真的会有味道。而且他还 05/14 15:12
17F：→ cc200711: 很爱躺别人的床。我会直接跟他说不洗澡洗头不准上我的床 05/14 15:13
18F：→ cc200711: ，他就会去洗了。另外，也可以在闻到异味的时候 05/14 15:14
19F：→ cc200711: 直接跟他说你好臭好恶心，不要靠近我~通常都会听话 05/14 15:14
我已经跟他约法三章了，所以他没洗澡不会上我们的床阿，但他跑去妹妹(在外县市读硕
士)的床睡，不然就是直接睡沙发或地
板，傻眼......
然後隔天就听到妈妈开始碎碎念→爸爸说孩子长不大都是被妈妈宠→大家戴着很不爽的心
情出门工作，一直周而复始，超烦......
而且我没说出口的是，我妈似乎因为过去的婆媳和妯娌关系不佳，加上爸爸不忍苛责奶奶
，不管是非对错都要妈妈忍，导致妈妈有忧郁症倾向(没有被诊断，因为妈妈不肯让我们
陪同去作心理或精神诊断)，爸爸也因为妈妈偶尔发作变得有点神经质和不耐烦。我有跟
爸爸说不要这样念妈妈，但爸爸总是当耳边风......
如果弟弟没办法体谅家里的状况，加上爸爸也满白目的，哪天妈妈状况恶化，我就真的不
知道该怎麽办了。
20F：→ trumpet12: 出门前会乾乾净净就表示他还是重视自己的形象。先找出05/14 15:51
21F：→ trumpet12: 为什麽上班後改变了从小培养起的生活习惯的原因。然後05/14 15:51
22F：→ trumpet12: 其实你可以厘清一下你受不了的到底是异味还是妈妈的碎 05/14 15:51
当然是妈妈的碎碎念，但改善妈妈碎碎念最快的方式就是弟弟改善，而白目爸爸，我和弟
妹讲他很多次了他都还是那张嘴......其实问题最大的是爸爸......
23F：→ trumpet12: 碎念带来的连锁反应？爱碎念的人也不太可能只念洗澡这 05/14 15:51
24F：→ trumpet12: 件事吧？爸爸也不该认为教养孩子都是母亲的责任。为了05/14 15:52
25F：→ trumpet12: 一个家庭成员洗不洗澡搞得家庭气氛决裂这真的不常见...05/14 15:52
弟弟不洗澡，妈妈可能只是不高兴，但若爸爸这时候进入嘴炮一堆妈妈教育失败之类的话
，接下来几天妈妈可能就会整个人就变得怪怪的。说真的，弟弟虽然问题比爸爸小，但我
还是希望弟弟先改。爸爸才是重点，後续我会请教板友如何要求长辈的一些烂了透了的观
念。
注：其实之前有跟爸爸吵过一些观念问题，不管是对妈妈，还是我，还是其他小孩，都被
他的一些观念压得喘不过气......
26F：→ trumpet12: 虽然我可以懂你觉得一切只要弟弟洗好澡就没事了，但我 05/14 15:56
27F：→ trumpet12: 反倒觉得这是个警讯，若真的有必要，建议带妈妈从谘商05/14 15:57
28F：→ trumpet12: 开始，告诉她只是先跟人聊聊，不一定一步到精神科这个05/14 15:57
29F：→ trumpet12: 位 05/14 15:57
试过用很委婉的方式，但妈妈都不愿意，爸爸更是在旁边说耳边风，说什麽都是你们小孩
长不大才害你妈变成这样，你们反省一下好吗？不要总是说要带你妈去作什麽谘商，没病
都被你们气到有病。
30F：→ trumpet12: 辛苦了～所以其实爸爸也是需要谘商的...可以的话与其他05/14 16:15
31F：→ trumpet12: 家人一起讨论如何解决真正的问题吧！家庭治疗的重要就 05/14 16:15
32F：→ trumpet12: 是这样，所有问题都是环环相扣啊...... 05/14 16:15
33F：→ trumpet12: 没有真正面对，就只能无限循环了 05/14 16:16
虽然平常看起来风平浪静，但不知道有多少人能体会，关键时刻无法沟通的痛苦？
虽然已经尝试不要被他们影响了，但我也快投降了，可是总觉得放着不管很不负责，但又
不知该怎麽处理......
34F：→ trumpet12: 华人家庭很多都是如此，你不孤单。我不是专业人士，但 05/14 16:33
35F：→ trumpet12: 我觉得从晚辈开始正视问题会比较容易，孩子们的心都健 05/14 16:34
36F：→ trumpet12: 康了，才有力气向上处理。祝福你们～ 05/14 16:34
※ 编辑: lorleninmam (114.43.206.182), 05/14/2017 16:59:25
37F：推 bathilda: 为什麽要在孩子朋友或同事面前狂说缺点？偷偷找一个 05/14 19:21
38F：→ bathilda: 他的好友私下沟通请他帮个忙，就能解决了啊 05/14 19:22
39F：→ bathilda: 你也是陷入鬼打墙的模式，小心不要步入你妈妈的後尘 05/14 19:22
40F：推 bb101: 因为你妈不能改善所以要你弟改善 这是情绪勒索吧 以後你们 05/14 20:21
41F：→ bb101: 配偶有什麽让你爸妈不顺眼 你们也要配偶改善？ 05/14 20:22
42F：→ bb101: 爸妈有问题应该跟爸妈沟通吧 你弟27又不是7岁小学生 05/14 20:22
43F：→ bb101: 下次你爸再念就说都是你爸没教好 大家搬出去你爸就高兴了吗 05/14 20:23
44F：→ lorleninmam: 虽然爸妈有问题，但我不认为我弟完全没有反省的需要 05/14 20:56
45F：→ lorleninmam: 喔！还是大家认为不洗澡上床睡觉没什麽关系？我是不 05/14 20:56
46F：→ lorleninmam: 会给他睡"我们的床"啦！至於其他行为，若爸妈生气得 05/14 20:56
47F：→ lorleninmam: 不合理，我会要我爸妈思考一下。 05/14 20:56
48F：→ babarinna: 所以他出门前会洗澡嘛，也没有妨碍到谁，那也管太多了 05/14 23:52
49F：→ babarinna: 吧？我觉得要改的是你妈，有时候就是越念越反弹。 05/14 23:52
50F：→ babarinna: 我个人觉得不洗澡睡自己的床是自己的事，完全没关系 05/14 23:53
51F：推 super10000: 直接在他脸上涂大便啦…看他洗不洗，哈 05/16 03:06
52F：推 tina0724: 我觉得帮妈妈安排一些自己喜欢的活动或课程，转移他的注 05/17 02:36
53F：→ tina0724: 意了，她应该要有自己的生活了，但是家庭主妇太久会不 05/17 02:36
54F：→ tina0724: 知道自己除了管家、小孩，还可以有什麽兴趣。 05/17 02:36
55F：推 generally: 帮你弟介绍女朋友，男生谈恋爱以後就会很注重仪容了 05/17 08:12
56F：→ generally: 然後虽说父母管太多，但毕竟你弟弟住家里、是父母的房 05/17 08:13
57F：→ generally: 子 05/17 08:13
58F：推 generally: 所以还是要遵守父母的规则与尊重同住家人、 05/17 08:15
59F：→ generally: 若你弟持续不改善就叫你爸把他赶出去、不洗澡就给我滚 05/17 08:16
60F：→ generally: 蛋 05/17 08:16
61F：→ generally: 我相信你弟就会改了 05/17 08:16
62F：推 verababy: 我懂 我家也有个不洗澡的 而且会用香水试图掩盖体味 混 05/17 19:17
63F：→ verababy: 一起的味道超恶 严重影响其他人 建议你弟看精神科 有些 05/17 19:17
64F：→ verababy: 精神病会从不注重个人卫生开始显现 但我想你弟应该是不 05/17 19:17
65F：→ verababy: 会去看 有一场硬仗要打 05/17 19:17
66F：→ verababy: 你可以google 思觉失调症 05/17 19:18
67F：→ babarinna: 楼上你看错了吧，他文内提到「出门都很爱面子会乾净出 05/17 19:26
68F：→ babarinna: 门」代表原po也觉得弟弟出门仪容合理，应该是没有精神 05/17 19:26
69F：→ babarinna: 疾患的部分，和喷上香水掩屍臭是不一样吧 05/17 19:26
70F：推 huang19898: 欧美很多都是早上起来洗澡的 你妈管太宽 床垫洗一洗 05/17 19:31
71F：→ huang19898: 就好 另外你第世27岁不是7岁 这把年纪谈甚麽管教? 05/17 19:32
72F：→ huang19898: 最好的解决方法是你们都搬出去 华人就是喜欢不合硬要 05/17 19:33
73F：→ huang19898: 一起生活 05/17 19:34
74F：推 silentgirl: 不洗澡会怎麽样吗？不洗澡就算了啊！27了！ 05/17 22:26
75F：推 bb101: 两天有ㄧ次不洗澡 就是两天洗ㄧ次 又不是都不洗 05/18 02:28
76F：推 dodoru: 我觉得整体来说，全部看完反而会觉得你的其他家人有比较大 05/18 12:42
77F：→ dodoru: 的毛病和问题，当然这样讲，意思并不是说你弟弟没有每天洗 05/18 12:42
78F：→ dodoru: 澡很OK。 05/18 12:42
79F：推 dodoru: 只是会觉得，你弟弟是懒，而其他的家人是精神问题很严重， 05/18 12:44
80F：→ dodoru: 後者的影响和带给人的折磨打太多了 05/18 12:44
81F：→ dodoru: （大太多了） 05/18 12:45
82F：推 dodoru: 而且有些时候，回家後会没有办法清洁，部分人的因素是因 05/18 12:55
83F：→ dodoru: 为压力太大，尤其是心里很累的时候。 05/18 12:55
84F：→ dodoru: 我是认为你爸妈其实可以请你弟弟搬出去，但不需要用呛的叫 05/18 12:56
85F：→ dodoru: 他滚出去之类。 05/18 12:56
86F：推 dodoru: 可以表示既然大家相处观念落差太大一直魔擦下去也不是办法 05/18 13:00
87F：→ dodoru: ，请他搬出去减少生活麽摩擦，对双方都比较好，不想一直吵 05/18 13:00
88F：→ dodoru: 到更没感情 05/18 13:00
89F：推 dodoru: 搞不好你弟弟也会乐的自由，反正他自己出门前也会打理好 05/18 13:05
90F：→ dodoru: ，自己一个人过那样的生活，其实也没有那麽严重的问题。 05/18 13:05
91F：推 chushyuan: 请他搬出去吧 05/18 14:26
92F：→ chushyuan: 本来也想回他不想洗澡就别管他 但有些人真的是身上有 05/18 14:27
93F：→ chushyuan: 异味自己也浑然不知 05/18 14:27
94F：推 CheHua: 天气这麽热 为何有这个能耐可以不洗澡 05/18 20:31
95F：推 adadk: 问题在你妈，不是你弟。 05/23 23:18
96F：→ adadk: 洗澡只是目前的导火线，哪天你弟天天洗了就有别的事让你妈 05/23 23:25
97F：→ adadk: 生气要管。转移你妈注意力不要放心力在小孩身上，然後你妈 05/23 23:26
98F：→ adadk: 可能透过这样的方式想得到认同跟你们注意力(可能她也没有意 05/23 23:27
99F：→ adadk: 释到自己有这种想法) 也请你们想办法多关心她了~ 05/23 23:28
100F：推 Bitterblue: 我也是有时候晚上洗有时候晚上洗 但不会两天以上不洗 05/28 15:07
101F：→ Bitterblue: 澡 05/28 15:07
※ 编辑: lorleninmam (114.43.185.174), 05/28/2017 21:07:43
102F：推 krystal21: 问题的源头是你爸妈 05/28 23:14
103F：推 selina83818: 爸爸那样说话刺激妈妈才是妈妈情绪不稳定的主因吧@@ 05/29 10:58
104F：→ selina83818: 就像其他版友说的，今天如果有另外一件事情让爸妈都 05/29 10:58
105F：→ selina83818: 觉得困扰，爸爸一样会用同样的模式来说妈妈怎样宠小 05/29 10:58
106F：→ selina83818: 孩啊，难道孩子就不是爸爸的爸爸就没有教养责任吗？ 05/29 10:58
107F：→ selina83818: 讲得自己好像没在顾还那麽大声完全推卸责任…理直气 05/29 10:58
108F：→ selina83818: 壮的咧… 05/29 10:58
109F：推 littlewendy: 放过弟弟吧！ 06/06 21:55
110F：→ littlewendy: 他的房间他的床就别管他，除非影响你们。 06/06 21:56
111F：推 Starfire: 你好像很热衷於鞭弟弟不洗澡这件事胜过改善家庭气氛， 06/13 04:01
112F：→ Starfire: 因为你有洗他没洗可以突显你是自律的人吗？ 06/13 04:01
113F：推 toshism: 我真的不懂为何要管他洗不洗澡，他又不是三岁小孩 06/30 13:14
114F：→ toshism: 他有汗味上床睡觉关你们何事？又不是跟你一起睡 06/30 13:15
115F：推 Sofiamity: 爸爸推责任，妈妈被推责任，你弟睡地上并没有妨碍任何 06/30 22:46
116F：→ Sofiamity: 人，他高兴就好，只是睡妹妹的床就不应该了，怎麽脏就 06/30 22:46
117F：→ Sofiamity: 脏自己的床啊！不过我先生有睡眠障碍，他说洗澡会精神 06/30 22:46
118F：→ Sofiamity: 变好，所以他睡另一间床,早上才洗，我能体谅他的困难， 06/30 22:46
119F：→ Sofiamity: 所以好好跟弟弟聊聊。不然，就提早半小时出门，不要听 06/30 22:46
120F：→ Sofiamity: 他们吵架就好 06/30 22:46
121F：推 amyforestry: 你妈的强迫症很严重 08/04 11:21
122F：推 cplv: 你爸妈问题比较大 27岁弟弟要干嘛你管他 08/12 11:16
123F：推 jayelva: 不洗澡会怎样吗 09/11 02:17
124F：→ hamanda: 你家人比较奇怪，你弟出门会洗澡，那就几乎是天天洗了 07/29 03:29
125F：→ hamanda: 他要晚上洗或早上洗都是他的自由，你们管好宽 07/29 03:30
126F：推 Starfire: 我的天啊，若开头没说27岁，还以为弟弟在念国中呢！你 10/24 08:43
127F：→ Starfire: 们是否太不尊重他身为成年人的自主意识与感受？希望弟 10/24 08:43
128F：→ Starfire: 弟搬出去自己住了 10/24 08:43