作者ren740719 (雪月燦)
看板Falcom
標題[心得] 創軌破關心得(有雷)
時間Mon Aug 31 00:45:09 2020
嗯，這作是社長專門拿來噁心零碧粉絲的吧?
沒想到羅爺線可以寫得這麼差
這次劇本玩起來的個人感覺是C線>黎恩線>羅爺線
羅爺線：
最大的問題是拿來噁心人的第一章，
劇本用了機械降神的方式來推進劇情，
沒有合理解釋大少跟手下那堆黑色衛隊到底是怎樣在全克州組織都沒發現的情況下
偷渡一堆兵力與大型武器進到行政區。
也沒有合理解釋黑色衛隊為什麼忽然間強度暴增(這點我猜測是伊利亞舞蹈的BUFF作用?)
另外大少的個人戰力為什麼可以屌打羅爺一行七人也很奇怪，
理論上大少頂多與莉夏打個平手就很了不起了，一打七我當下看了只有滿頭問題
寫成是利用黑科技隱藏大型旗艦，躲過克州的防空，再採用空降閃電壓制
然後用人海戰術分割羅爺一行人，製造出多人打一人的情況，
導致羅爺只能與大少單挑後敗北，這樣寫不是比較合理嗎?這一段編劇真的寫得很差。
羅爺線另外一條主軸是初心，這主軸描寫的滿平凡的，沒甚麼出彩的地方
食之無味，棄之可惜。不過畢竟克州組的個人劇情在零碧都寫得差不多了，其實也沒甚麼
好寫了。這條如果把劇本重心放在克州奪回戰的熱血感會好一點，
黎恩線：
這條的主軸是黎恩心態的轉變，如何從引發黃昏的罪惡感中找到自己的道路，
利用閃四BAD END的比對來寫，覺得算是不錯的寫法。
唯一有點可惜的是因為閃系列的腳色實在太多了，導致除了黎恩外其他人基本隱薄
然後因為黎恩是劍聖的關係，一些強者們的吹捧跑不掉，
對黎恩反感的人可能看了會有點噁心。
C線：
覺得寫得最好的劇本，主軸是C的人生意義
透過拉碧思與C的對應，慢慢導出C的轉變，雖然是老梗，
可能是因為之前軌跡系列比較少像C這種性格的主角，玩起來真的很新鮮。
另外就是這條線的角色較少，角色間的互動內容也相較其他兩線豐富有趣，
果然F社還是適合寫少人物的劇本。
主線：
科技線持續爆走中，幾乎快與本人相同的複製機器人到底是殺小?
那個複製機器人是一定要有這次黑幕的人工智慧才有辦法製作的東西嗎?
怎麼感覺六柱好像已經掌握這個技術了?
如果結社已經掌握這個技術，不就複製一堆七姊就天下無敵了，還打個屁喔。
然後莫名其妙最後又冒出一個技術能力堪比結社的新組織，
表理世界的技術層級相差這麼多真的沒問題嗎?
另外就是六柱這個愉快犯真想快點讓他退場，最後吃鱉的畫面有點小物臭。
演出：
可能是3D模組定型化了，這次雖然改善不少，但有些地方的演出真的很糟
尤其是舞蹈部分，我看了實在快尷尬死了，怎麼可以跳得這麼醜。
另外就是一些手插腰，雙手互相擊掌，講完話輪流點頭這些很尷尬的動作一直沿用
看久了有點受不了。
但打鬥的部分是真的改善不少，雖然互放戰技的部分還是有點僵硬，但比閃系列好多了
這次讓我比較驚艷的演出大概是高原黎恩與風劍互相打鬥的那段，
畫面拉遠加上速度感比大家在慢慢互放戰技好多了。
至於戰爭畫面的演出也進步不少，至少克州奪回戰那邊我是感動而不是尷尬。
音樂：
這次唯一比較有印象的音樂大概只有黎恩戰，其他都普普沒甚麼特別印象。
整體來講這次玩得算愉快啦，除了羅爺第一章真的讓人噁心以外，
後面劇情都還不錯，沒讓人特別煩躁的地方，作為承先啟後的作品OK了
加上夢幻迴廊這個DLC專用迷宮，後面還會慢慢補上新作的相關情報，可以期待一下。
另外有幾個問題想請教一下破關的板友，印象中情報圖中好像有出現七姊的身影，
但玩到破關都沒看到?
還有第二輪繼承的部分，如果繼承夢幻迴廊，那小劇本跟完成主要任務的獎勵能重拿嗎?
日本好像有人第二輪繼承，結果迴路被吃掉的BUG發生的樣子，害我現在不太敢開第二輪
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※ ren740719:轉錄至看板 PlayStation 08/31 00:48
1F：推 chaoscief: 想問一下約艾有新招嗎 還是技能會強化？看攻略網站好 08/31 01:02
2F：→ chaoscief: 像跟閃4一模一樣 也太混了 08/31 01:02
3F：→ ren740719: 沒新招，但S技有強化 08/31 01:05
4F：推 raymond83625: 這片酸一定程度的fandisc 角色戰技增加的不多 08/31 01:13
5F：→ raymond83625: 算 08/31 01:13
6F：→ tedandjolin: 模組跟技能新東西不多 凱文莉絲就是死都不弄3D出來 08/31 01:20
7F：→ tedandjolin: 雪拉也是沒有戰鬥畫面(支線連弗雷迪都可以簡單控) 08/31 01:21
8F：→ tedandjolin: 支線有些地方也是沒模組的人都文字帶過不給出來 08/31 01:21
9F：→ tedandjolin: 希望10/1更新至少多一些戰鬥人物吧~我要艾歐莉亞阿 08/31 01:22
10F：推 raymond83625: 我覺得最該做的是自治州的住宅區。每次被問要不要 08/31 01:23
11F：→ raymond83625: 繞過住宅區到山道或其他地區就覺得很煩躁 08/31 01:23
12F：→ tedandjolin: 真的 住宅區不做的原因到底是什麼 還有協會2樓上不去 08/31 01:28
13F：→ tedandjolin: 托娃親戚家雜貨店都可以到3樓阿(雖然應該是閃就做好 08/31 01:28
14F：→ tedandjolin: 順便借串問個問題 賽西兒她爸媽搬家去哪邊了? 西街大 08/31 01:29
15F：→ tedandjolin: 道公寓讓給悠娜家人, 圖書館也不給進去 我零碧軌改剛 08/31 01:30
16F：→ tedandjolin: 跑完每次都會找阿姨叔叔 這次完全沒遇到... 08/31 01:31
17F：推 gxu66: 羅爺線最慘的不就連該挑戰的boss都找不到 只好消費EZR 問號 08/31 01:32
18F：→ tedandjolin: 西街大道公寓 琪露露的妹妹, 新生SSS小孩 龍的老爸 08/31 01:32
19F：→ tedandjolin: 住宅區沒了也不能常找蕾恩家人, 劇情羅伊德線很爛了 08/31 01:34
20F：→ tedandjolin: 至少其他地方認真一點好嗎 街道有些也偷懶沒做 08/31 01:34
21F：推 ejo3ru: 七姐身影情報圖我倒沒印象，奶奶的回憶不曾出現在宣傳期 08/31 02:02
22F：→ ejo3ru: 的情報中，該不會那個七姐情報圖是出自里社長MAD？ 08/31 02:02
23F：→ ejo3ru: 量產風劍真得好想吐槽啊 08/31 02:03
24F：→ weiyilan: 法社情報圖很多只是拍來宣傳用的，實際遊戲沒那畫面 08/31 02:22
25F：→ Flyroach: 一打七是誇張了點，但說盧法斯只能打平莉夏就有點太過了 08/31 03:10
26F：→ Flyroach: 盧法斯閃二就一個人殺過來把七組+莎拉虐翻，七組閃二可 08/31 03:11
27F：→ Flyroach: 是就能靠圍毆打倒杜巴莉的程度了，但被盧法斯虐假的 08/31 03:11
28F：→ Flyroach: 喔，悠米爾那次莎拉是在另一頭，只打七組而已，不過菲有 08/31 03:23
29F：→ Flyroach: 說他比莎拉還強 08/31 03:23
30F：推 hilin5294: 二周目繼承bug的解法是在迴廊更新破關記錄前把所有角 08/31 03:27
31F：→ hilin5294: 色的迴路都拔掉 08/31 03:27
32F：推 crazycy: 印象中盧法斯本來就是可以一挑整個七組的逆天強度 08/31 07:29
33F：→ crazycy: 他能打趴支援課+莉夏 我覺得還在接受範圍 08/31 07:29
34F：→ crazycy: 是幾個黑衣衛士就能讓支援課苦戰才很奇怪 08/31 07:29
35F：推 ga2006484375: 這次演出也很強 拘留所那段進夫妻合體劍捕捉動畫之 08/31 08:13
36F：→ ga2006484375: 前 神速衝出來掩護拉碧絲那張我看了雞皮疙瘩 08/31 08:13
37F：→ ray1478953: 羅爺宣傳時以為是主角 實際上很醬油 08/31 08:20
38F：推 Sakamaki: 不過跳舞演出一樣很尷尬，真的很不順 08/31 08:44
39F：推 Plot3D: 七組並不強啊，支援課還有守護騎士ㄟ 08/31 09:38
40F：推 noreg10116: 我還沒買，是不是等特價比較好… 08/31 09:57
41F：→ Flyroach: 所以我覺得誇張的點就在此，不過就劇情表現上來看瓦奇也 08/31 10:01
42F：→ Flyroach: 沒使用聖痕，而且老實說瓦奇終究是教會的人，克州獨立被 08/31 10:01
43F：→ Flyroach: 打斷這是政治問題，理論上騎士沒理由介入的 08/31 10:02
44F：→ Flyroach: 其實劇情安排應該直接安排把瓦奇調離開，或被逼不能出手 08/31 10:02
45F：推 shinobunodok: 正常一點的演出應該是要讓支援課、警察、警備隊、 08/31 10:53
46F：→ shinobunodok: 教會騎士、遊擊士、銀等等人全部被迫分散 在情報不 08/31 10:53
47F：→ shinobunodok: 明的狀況下孤軍奮戰 最後不得已只好先全面撤退 讓 08/31 10:53
48F：→ shinobunodok: 支援課元老四人不敵大少就好 這樣你可以展現大少的 08/31 10:53
49F：→ shinobunodok: 高度 也可以讓支援課不掉漆破格 08/31 10:53
50F：推 lf25314: 伊莉雅被控制這段也很莫名0.0 08/31 11:09
51F：推 baelrog: 支援課員老打輸大少也很怪，光藍迪就該打平手了。反正後 08/31 11:14
52F：→ baelrog: 面機械風劍跟機械劫炎都被拉去當章節頭目，不如一開始就 08/31 11:15
53F：→ baelrog: 他們登場，這樣支援課七人打輸大少+風劍+劫炎很合理 08/31 11:16
54F：→ baelrog: 拘留所那段我覺得Emperor好慘，被風劍砍斷左手還要看夫妻 08/31 11:18
55F：→ baelrog: 放閃XDDDD 08/31 11:18
56F：→ ray1478953: 第一章應該來個量產型風劍包圍XD 08/31 11:44
57F：→ Flyroach: 其實連死人都能複製，如果是我寫劇本，我會寫複製了蓋伊 08/31 11:50
58F：→ Flyroach: 來幫盧法斯鎮壓克州，然後瓦奇那場人不在場，羅伊德看到 08/31 11:51
59F：→ Flyroach: 蓋伊直接心態崩掉 08/31 11:51
60F：→ Flyroach: 這樣至少羅伊德線比較有東西好演 08/31 11:53
61F：推 windr: 推 shinobunodok大的說法 08/31 11:59
62F：→ windr: 被分散孤軍比較好，要不然銀、守護騎士、蘭迪這些輸出都在 08/31 12:01
63F：→ windr: 也太破格了 08/31 12:02
64F：→ windr: 感覺F社現在從整個軌跡系列來平衡強度的方面很差，是老人 08/31 12:03
65F：→ windr: 都不在了嗎?這些是玩過前作的人一定會有的質疑，他們還是 08/31 12:04
66F：→ windr: 處理的很硬要 08/31 12:04
67F：推 baelrog: 機械大少真的強到破格，就算是最終戰也是找風劍和神速才 08/31 12:06
68F：→ baelrog: 把他圍死 08/31 12:06
69F：→ windr: 量產型風劍包圍XDDDDDDDDD 這感覺打輸超合理的阿XDDDDD 08/31 12:10
70F：推 raymond83625: 第一章的大少強度在後面劇情來看你不太能當正常大 08/31 12:10
71F：→ raymond83625: 少的強度來判斷。劇情過程中遇到的機甲兵等等都被 08/31 12:10
72F：→ raymond83625: 說是強度異常高，目前看來是6柱萬能說，這些扯到爆 08/31 12:10
73F：→ raymond83625: 炸的黑科技就是他能當七姊同事的理由 08/31 12:10
74F：推 babynie: 這代反派少的可憐 08/31 12:17
75F：→ babynie: 難怪帝國要跟結社合作 光鐵血之子沒辦法推動主線 08/31 12:18
76F：→ babynie: 一出場就被十幾個圍毆 多慘 08/31 12:18
77F：推 windr: 不過這樣看一看這次應該再怎麼保守估計還是比閃軌好一些 08/31 12:22
78F：→ ray1478953: 好不少啦 劇情後面不錯 而且誠意也夠 08/31 12:24
79F：→ ray1478953: 短篇故事蠻多有趣的展開 還有一堆服裝配件能免費取得 08/31 12:25
80F：推 raymond83625: 不是好一些是好非常多。就算是大家評價最普的羅伊 08/31 12:26
81F：→ raymond83625: 德線在劇情推進上都比閃有誠意多了 08/31 12:26
82F：推 windr: 我感覺為了克州獨立而來的零碧組玩家會多少有點失望吧 08/31 12:27
83F：→ windr: 我個人覺得啦，應該要寫好的東西，結果是3線最差XD 08/31 12:28
84F：→ raymond83625: 絕對會失望。不過會失望是因為跟十年前的零碧來比 08/31 12:29
85F：→ raymond83625: ，把標準放低到跟閃比的話那就不太會失望了（唉） 08/31 12:29
86F：→ windr: 比較新的角色，強度就通膨，我只慶幸空軌組沒在劇情上丟人 08/31 12:30
87F：→ windr: 現眼，大家都不下劍帝(吐血) 08/31 12:31
88F：→ windr: 劇情上有來幫點忙，也加入夢幻迴廊讓我和老朋友再次組隊就 08/31 12:33
89F：→ windr: 好了 08/31 12:33
90F：→ ray1478953: 喊克州獨立 但最終boss跟黎神有關 關鍵友軍又在C那邊 08/31 12:37
91F：→ ray1478953: 羅爺也就只剩下救救隊友這種打雜工作了 08/31 12:37
92F：推 raymond83625: 這次很明顯有在規避人太多變風哥的問題。C線不用説 08/31 12:38
93F：→ raymond83625: 人超級少，羅黎兩線有點回到空軌FC那種每過一章人 08/31 12:38
94F：→ raymond83625: 就換一輪的安排。造成的等差問題就丟給迴廊解決 08/31 12:38
95F：推 shinobunodok: 但帝國組那邊還是人太多了 我覺得舊七把二少拉出來 08/31 12:44
96F：→ shinobunodok: 就好（因為有大少是主角之一） 其他人讓他們在旁白 08/31 12:44
97F：→ shinobunodok: 努力就會 硬要塞舊七人真的很多 08/31 12:44
98F：推 gameboy0618: 舊七真的毒瘤 08/31 12:57
99F：推 ga2006484375: 羅喊你的支援請求收到了 亂帥一把的 08/31 13:01
100F：推 Sakamaki: C組這樣組合就很棒，一對一對CP，讓到我有以前約艾的感 08/31 13:04
101F：→ Sakamaki: 覺，尤其娜狄亞跟斯溫屬於世故組，作風比較現實穩妥 08/31 13:05
102F：推 raymond83625: 而且看看C線後來收的系列角空零碧閃各一而且個性鮮 08/31 13:07
103F：→ raymond83625: 明人氣超級高 果然野餐團是天下無敵的 08/31 13:07
104F：→ Sakamaki: 互動描寫劇情發展上比較不會煩躁，希望之後C組四人在後 08/31 13:07
105F：→ Sakamaki: 作也有戲份可以發揮，但如果法社未來給C組亂加羈絆系統 08/31 13:08
106F：→ Sakamaki: 的話，我一定會氣死 08/31 13:08
107F：推 shinobunodok: 而且C線都走不廢話派 沒有什麼見面寒暄、請多多指 08/31 13:46
108F：→ shinobunodok: 教、我會支援你、這個困難我們要跨過等等巴拉巴拉 08/31 13:46
109F：→ shinobunodok: 08/31 13:46
110F：推 ga2006484375: C線就 我要錢 我想吃 和打分數（x 08/31 13:49
111F：推 gameboy0618: C線劇情沒有老人臭，挺好的 08/31 13:54
112F：→ Flyroach: 閃軌時軌跡對話模式三害：一加油，二吹捧，三硬要扯關係 08/31 13:57
113F：→ Flyroach: 一加油：動不動就我們也要加油，看來我們要加油，大概從 08/31 13:57
114F：→ Flyroach: 閃二開始有事沒事就來個加油，到底在加三小油 08/31 13:58
115F：→ Flyroach: 二：吹捧，敵我都有，敵人自己講話也會莫名吹對方真不愧 08/31 13:58
116F：→ Flyroach: 是XXX，或這就是XXX的實力嗎、無愧叫XXX，大家取別稱原 08/31 13:58
117F：→ Flyroach: 來是為了吹捧時方便呀... 08/31 13:59
118F：→ Flyroach: 三硬要扯關係，講件事明明沒啥關係，硬要忽然來個說起來 08/31 13:59
119F：→ Flyroach: 你怎樣怎樣，然後對話彷彿是要幫玩家溫習劇情一樣 08/31 13:59
120F：→ Flyroach: 但老實說老玩家不用你幫他回顧，新玩家只覺得這在工三小 08/31 14:00
121F：→ Flyroach: C線就是這三害少很多...對話就順多了，這次羅伊德線也是 08/31 14:00
122F：→ Flyroach: 一堆這種三害模式的對話 08/31 14:00
123F：→ raymond83625: 雖然才玩到第3章不過羅伊德線有為迷惘而迷惘的感覺 08/31 14:06
124F：→ raymond83625: 。講真的第一章已經有銀+風劍+瓦奇+一堆舊作強者了 08/31 14:06
125F：→ raymond83625: 還會翻車根本是劇情殺誰也救不了結果硬扯說是迷失 08/31 14:06
126F：→ raymond83625: 初心我不知道在公三小，希望後面劇情可以多一點說 08/31 14:06
127F：→ raymond83625: 服力 08/31 14:06
128F：→ ray1478953: C線主角群也沒有一個性格是會喊加油的吧XD 08/31 14:06
129F：推 Sakamaki: 娜狄亞三模式 斯醬>///<、戲弄拉醬、盧法斯還錢 08/31 14:07
130F：推 shinobunodok: 羅爺我也看不懂他要迷惘啥啦 還有什麼大風大浪在零 08/31 14:12
131F：→ shinobunodok: 碧你沒見過的 更別說你還玩了兩年地下活動 08/31 14:12
132F：→ raymond83625: 鐵軌中間那段我還讀檔聽了3次還是不知道他在迷惘什 08/31 14:14
133F：→ raymond83625: 麼，更崩潰的是緹歐還在旁邊幫腔。我真的看不懂啊 08/31 14:14
134F：推 shinobunodok: 真的有迷惘我看當年熊大叔也把他打醒了 08/31 14:19
135F：推 ga2006484375: 他們在迷惘還要獨立幾次才夠 08/31 14:19
136F：推 windr: 結論，克州線誰寫的，拖出去亂棍打死(?) 08/31 14:47
137F：推 windr: 然後還有審核讓這個劇情過的，看是要打幾百大板XD 08/31 14:50
138F：推 windr: 彷彿可以看到玩家看得滿頭問號 08/31 14:53
139F：→ windr: 地下活動、鳥籠作戰都撐過來了，打輸就打輸有什麼好迷惘的 08/31 14:55
140F：→ windr: 怪怪，這真的是那個嘴遁醫生、熊律師、琪亞的羅伊德? 08/31 14:57
141F：→ windr: 而且以SSS而言，他是領隊和精神指標，並不是隊伍中的最強 08/31 14:58
142F：→ windr: 的那幾個 08/31 14:58
143F：→ raymond83625: 印象中說支援課本來初心是服務在地市民結果現在變 08/31 14:59
144F：→ raymond83625: 成獨立的象徵，支援課被拱成獨立的英雄卻忘了市民 08/31 14:59
145F：→ raymond83625: 對於自治州動盪局勢的不安所以才會在第一章獨立失 08/31 14:59
146F：→ raymond83625: 敗。其實我真的看不出這有什麼邏輯 08/31 14:59
147F：→ ray1478953: 是該迷惘 英雄這個位置只適合黎神 羅爺就是乖乖當小 08/31 15:01
148F：→ ray1478953: 警察就對了 08/31 15:01
149F：推 windr: 其實在閃4，克州人就給我一種和零碧接不太上的違和感， 08/31 15:02
150F：→ windr: 零碧的核心主軸是克州人因為太多的悲劇所以尋求能獨立自主 08/31 15:04
151F：→ windr: 的立場/戰力，可是到閃4其實他們其實被帝國統一也過得挺開 08/31 15:05
152F：→ windr: 心的，就悠娜娜幾個人在那邊擔憂，支線問卷事件也顯示出 08/31 15:06
153F：→ windr: 市民的危機意識並不是很夠 08/31 15:06
154F：→ windr: 會這麼想大概是因為台灣的立場吧，總覺得克州人的反應怪怪 08/31 15:07
155F：推 shinobunodok: 不是 照這樣的邏輯 我們直接獨立統一國 直接被帝國 08/31 15:08
156F：→ shinobunodok: 和共和國兩面圍毆 這樣就不動蕩嗎？ 08/31 15:08
157F：推 casterliao: 羅爺還是適合支線"特務支援課的一天"這種日常就好 08/31 15:10
158F：推 shinobunodok: 我們是和克州的立場有微妙的高相似度 但是克州人是 08/31 15:12
159F：→ shinobunodok: 曾經直接被帝國統治過 而且帝國的統治並不高壓 事 08/31 15:12
160F：→ shinobunodok: 實上看茱萊就知道 併入後低薪失業物價高漲都解決了 08/31 15:12
161F：→ shinobunodok: 克州作為八大市之一 一定得到中央更多投資 克州人 08/31 15:12
162F：→ shinobunodok: 最怕的動盪問題也有帝國鐵拳保護 還有灰之英雄呢 08/31 15:12
163F：→ shinobunodok: 所以民調有人支持帝國也不意外 08/31 15:12
164F：推 windr: 會接受大少領導也很怪，阿你們就不怕他搞買辦那套喔 08/31 15:12
165F：→ casterliao: 零碧人物塑造得很完整了 創軌真的是為迷惘而迷惘 08/31 15:12
166F：→ ray1478953: 風劍有說大少當總督時克州的經濟治安還比較好 08/31 15:13
167F：→ shinobunodok: 所以他們弄了個墮落舞姬在那邊跳舞洗腦人民 08/31 15:14
168F：→ raymond83625: 三章開頭看到緹歐被北七市民欺負到快哭了想說羅又 08/31 15:14
169F：→ raymond83625: 要套路了結果竟然自己卡住要瓦奇救場 緹歐一時當機 08/31 15:14
170F：→ raymond83625: 我可以接受可是連羅也卡住就覺得編劇太刻意了 08/31 15:15
171F：推 windr: 對，所以我就覺得，到底他們想不想獨立阿XDDD 08/31 15:15
172F：→ windr: 因為我個人從閃軌看到的感覺，給帝國統治，日子蠻好過的XD 08/31 15:16
173F：→ windr: 列車砲整天對著你們就當作沒看到了 08/31 15:16
174F：推 shinobunodok: 看到提歐被欺負我真的不知道有什麼好卡的啦 如果是 08/31 15:16
175F：→ shinobunodok: 零碧的羅爺一定是直接衝上去啦 連一秒的遲疑都不會 08/31 15:16
176F：→ shinobunodok: 有 08/31 15:16
177F：→ shinobunodok: 因為變成克州人拿列車砲對共和國了（誤 08/31 15:17
178F：→ windr: 零碧提到的過去的悲劇好像也沒有多悲劇XD 08/31 15:17
179F：→ ray1478953: 看到列車砲又想吐槽創軌的高原劇情了XD 08/31 15:18
180F：推 windr: 我覺得克州的政治風向一定很亂，詛咒一搞就更亂了XD 08/31 15:19
羅爺線的迷惘其實我覺得算是描寫正常的，先不論克州的民意是不是都想要獨立
這條線就有點像獨立這件事情應該是所有國民的事情，但羅爺他們在不知不覺中
把這件事情攬成只是SSS的責任，被大少打趴後，
發現民眾因為他們失敗了就放棄獨立的理想
才知道SSS不應該是在這次獨立事件中當領頭羊，而是應該拉著民眾一起往這個目標邁進。
伊利亞黑化的部份也是一樣的道理就是了，為了成為克州人的心靈支柱，
導致自己忘了理想，才被面具趁虛而入。
※ 編輯: ren740719 (211.21.104.228 臺灣), 08/31/2020 15:25:43
181F：→ windr: 如果從零碧去接閃，就會有這樣的感受落差 08/31 15:20
182F：推 shinobunodok: 別說克州政治風向很亂 咱們風向也很亂 像最近我在 08/31 15:21
183F：→ shinobunodok: 的克州說要開放共和國豬肉進口 大家就吵翻天了 08/31 15:21
184F：推 windr: 共和國豬肉進口XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/31 15:23
185F：推 raymond83625: 其實墮落舞姬真的很低能。哎呀市民超反對那我們搬 08/31 15:26
186F：→ raymond83625: 個電視牆來看舞姬跳舞，大家就被迷惑了真的很好笑 08/31 15:26
其實看劇本可以發現，願意與SSS一起向克州獨立一起邁進的民眾，對洗腦的抵抗力都很強
被洗腦的民眾大多是把克州獨立當成是SSS責任的那群
※ 編輯: ren740719 (211.21.104.228 臺灣), 08/31/2020 15:28:34
187F：推 windr: 民眾因為他們失敗了就放棄獨立，這點超怪的，我是覺得不會 08/31 15:30
188F：→ windr: 因為衝組失敗，就整個大方向都放掉 08/31 15:31
189F：推 shinobunodok: 說到洗腦 C線四人剛到克州 結果除了拉碧絲以外的三 08/31 15:31
190F：→ shinobunodok: 個人 看到跳舞瞬間都陷進去 應該是負面思考太嚴重 08/31 15:31
191F：→ shinobunodok: 的關係 08/31 15:31
192F：推 raymond83625: 謝原po這種能說服人的解釋方式，如果三章以後能把 08/31 15:31
193F：→ raymond83625: 這些說得更清楚那我可以接受 08/31 15:31
194F：→ shinobunodok: 其實要看 其實滿多例子都是領頭羊垮了以後 組織迅 08/31 15:32
195F：→ shinobunodok: 速崩潰的 08/31 15:32
196F：推 windr: 不過一樣米養百樣人啦 08/31 15:33
197F：→ shinobunodok: 尤其是那種完全靠領袖的 歷史上例如拿破崙 希特勒 08/31 15:33
198F：→ shinobunodok: 虛擬的像黑騎魯魯修 他們都是全靠領導人的組織 08/31 15:33
199F：→ windr: 用我的話來說，就是帝國給予他們的痛楚還不夠(?) 08/31 15:33
200F：→ shinobunodok: 領導人失敗或不在 組織就完全失去效用 08/31 15:34
201F：→ shinobunodok: 說實話帝國還真的沒對克州實際上幹嘛 雖然列車砲有 08/31 15:35
202F：→ shinobunodok: 開砲 但是被白神機擋了下來 套用火影培恩的話就是 08/31 15:35
203F：→ shinobunodok: 你們克州人沒有感受到痛楚 08/31 15:35
204F：推 windr: 碧軌那棟大樓也被轟了，被琪亞修正掉 08/31 15:37
205F：推 shinobunodok: 沒有吧 IBC大樓是真的炸了 不過那不是帝國炸的 是 08/31 15:38
206F：→ shinobunodok: 赤色星座 08/31 15:38
207F：推 windr: 不是啦，我是說琪亞有修正一次，印象中好像是通商會議 08/31 15:41
208F：→ windr: 把會長學姊也捲進去了 08/31 15:41
209F：→ raymond83625: 應該是閃一開頭那次修正吧 08/31 15:41
210F：→ windr: 沒被修正的話SSS好像會死，托娃學姊也會死 08/31 15:42
其實克州對兩宗主國的反逆心是寫在故事背景，並沒有很明確的在故事中講出來
故事中只是用風劍與律師的故事，稍微帶到克州因為兩國的互相對抗，產生的悲劇
光是多年的恐怖攻擊或是諜報戰，被捲入的民眾應該就不少，只是沒有明白寫出來而已
另外零碧也有描寫到兩宗主國的犯罪行為，在克州沒辦法被正常抑制，遊戲中只有寫飆車
，仿冒品，詐欺。那一定有更嚴重犯罪，像殺人或是重傷害之類的，克州人民因為這些
犯罪行為受到的傷害，因為沒辦法反抗，也是克州追求獨立的原因之一吧
※ 編輯: ren740719 (211.21.104.228 臺灣), 08/31/2020 15:47:15
211F：推 shinobunodok: 那邊倒是沒有明確指出 雖然演出有點像 因為閃1序章 08/31 15:44
212F：→ shinobunodok: 和之後正篇的人員明顯不同 目前確定有動用修改因果 08/31 15:44
213F：→ shinobunodok: 的 只有太陽堡壘那邊 08/31 15:44
214F：→ shinobunodok: 原本打不贏的 靠約艾加入打贏 08/31 15:44
215F：推 windr: 我印象中碧軌好像有提到蘭花塔被轟炸，至少是暗示，琪亞有 08/31 15:47
※ 編輯: ren740719 (211.21.104.228 臺灣), 08/31/2020 15:50:30
216F：→ windr: 說她修正了幾個死亡事件，這可以對應到閃軌1，不過也就 08/31 15:48
217F：→ windr: 當成推論看看就好，我印象也模糊了 08/31 15:49
218F：推 windr: 對，我是覺得因為過去的悲劇，克州也不大大家多少都有關， 08/31 15:53
219F：→ gxu66: 閃1開頭那個做法閃3也用了一次 閃3也是人員配置不一樣 開 08/31 15:53
220F：→ gxu66: 頭黎恩那邊沒看到校長 08/31 15:53
221F：→ windr: 對於獨立自主的想法，就算沒有SSS也會是根深蒂固 08/31 15:54
羅爺線這個主題要寫深可以寫得很深入，這次就輕描淡寫的帶過而已
在絕對的暴力之下，毫無反抗之力的小市民，
SSS能要求所有人都要一樣勇敢並堅持理想嗎?光這段心靈描述跟思想衝突就很能寫了
只是我想這個題材目前F社應該是沒辦法駕馭就是了
※ 編輯: ren740719 (211.21.104.228 臺灣), 08/31/2020 15:57:50
222F：→ ray1478953: 根深蒂固但形式不一定一樣呀 獨立國跟這代的統一國也 08/31 15:56
223F：→ ray1478953: 是獨立 08/31 15:56
224F：推 ga2006484375: 小琪有提到是為了跟蕾恩結識 有約艾才有蕾恩 08/31 15:58
225F：→ Flyroach: 其實很大問題是帝國在閃軌被漂白呀，搞得大家都很混亂ww 08/31 16:02
226F：→ Flyroach: 雖然克州在被帝國吞掉之前帝國有很多小手段，但故事裡的 08/31 16:02
227F：→ Flyroach: 人也證實了克州被併吞後，1.統治手段並不高壓，2.大量帝 08/31 16:02
228F：→ Flyroach: 國資本湧入經濟反而變好，治好也更好，3.雖沒深入調查但 08/31 16:03
229F：→ Flyroach: 支持獨立或繼續給帝國的統治的民意大約一半一半(<=忘了 08/31 16:03
230F：→ Flyroach: 這是誰說的) 08/31 16:03
231F：→ Flyroach: 我其實真的搞不太懂為什麼要把帝國的統治搞的這麼開明 08/31 16:04
232F：→ ren740719: 帝國統一克州就是為了克州的經濟力阿，搞恐怖政治就 08/31 16:04
233F：→ Flyroach: 一路讓鐵血壞到底反而故事更好發展吧，至少有個明確敵人 08/31 16:04
234F：→ ren740719: 跟目的相反了 08/31 16:05
235F：→ Flyroach: 有人說把一切都歸咎於鐵血的寫法，跟現在搞全歸咎於詛咒 08/31 16:05
236F：→ Flyroach: 無異，我不這麼認為呀...現實裡二戰罪過也都推給納粹跟 08/31 16:05
237F：→ Flyroach: 希特勒呀，難道有人還會指著現在德國人說你們就是愛侵略 08/31 16:06
238F：→ Flyroach: 還有閃軌的故事發展也導致，其實閃四後克州想獨立的話， 08/31 16:07
239F：→ Flyroach: 真正有問題的只有共和國，因為帝國台面上根本沒夠強的政 08/31 16:07
240F：→ Flyroach: 治勢力會反對呀...除非法社敢寫奧利維爾為了克州要跟已 08/31 16:07
241F：→ Flyroach: 經是熟人的SSS翻臉這種劇情www 08/31 16:08
242F：→ Flyroach: 所以這作要寫獨立只能寫這種忽然又節外生枝的劇情來玩了 08/31 16:08
243F：→ max83111: 阿帝國就真的沒這麼壞阿 帝國民也不像支那被當韭菜 08/31 16:08
244F：→ max83111: 今天如果台灣被美國或日本統治你發問卷去問獨立大概也是 08/31 16:09
245F：推 shinobunodok: 共和國其實也沒反對克州獨立 他反而還派人參加獨立 08/31 16:10
246F：→ shinobunodok: 儀式 08/31 16:10
247F：→ max83111: 那種結果 但是軌跡的世界觀基本上最後都會走普世價值 08/31 16:10
248F：→ max83111: 所以茱萊和諾森比亞也開始獨立運動了 未來早晚也會成功 08/31 16:11
249F：→ Flyroach: 就是連共和國都沒反對，所以克州獨立已經完全沒阻力了.. 08/31 16:11
250F：→ Flyroach: 帝國國民不壞我支持呀，所以我才舉現在德國人當例子 08/31 16:11
251F：→ Flyroach: 我的意思是，前幾作都講帝國的侵略很霸道，那就該真的塑 08/31 16:12
252F：→ Flyroach: 造一個魔頭，帝國只是被他帶偏了方向 08/31 16:12
253F：→ Flyroach: 但法社最後是把一切歸咎於詛咒，然後再告訴我們，其實鐵 08/31 16:12
254F：→ Flyroach: 血一直都沒被這詛咒完全控制喔>.0，都在打假球 08/31 16:12
255F：→ max83111: 的確是被帶偏了所以才一直往軍國主義的方向前進吧 現在 08/31 16:13
256F：推 windr: 閃4有問卷調查支線，印象中大致結果是55波。講白了就是， 08/31 16:13
257F：→ max83111: 沒了鐵血 帝國民也因為戰爭有所損失 未來再發起戰事的 08/31 16:14
258F：→ windr: 風向很亂XD 08/31 16:14
259F：→ max83111: 可能很低了 不過也是因為軌跡就是個溫柔的世界 不然現實 08/31 16:14
260F：→ raymond83625: 這個最明顯就哈梅爾吃書成帝國沒很壞都是詛咒的錯 08/31 16:14
261F：→ max83111: 的德國戰敗後的結果是引發二戰 08/31 16:14
262F：→ Flyroach: 事實就是鐵血如果一路壞到底，同樣的劇情演下來也不會矛 08/31 16:15
263F：→ Flyroach: 盾，閃四最後也會戰的更熱血，搞成這樣除了社長想寫黎恩 08/31 16:15
264F：→ Flyroach: 跟鐵血的父子情以外我想不出別的理由... 08/31 16:15
265F：→ max83111: 鐵血就為了帝國不惜發動世界大戰而已 也不算洗白 他做的 08/31 16:16
266F：→ max83111: 一切最大目的是剷除詛咒 中間擴張軍備和占領他國實際上 08/31 16:16
267F：推 shinobunodok: 我覺得的原本的哈梅爾理由很可以啊 就想開戰到腦袋 08/31 16:17
268F：→ shinobunodok: 秀逗的 現實也不是沒有類似的案例 08/31 16:17
269F：推 windr: 皇帝有說，詛咒引導的方向不能太直接去躲避，不然會造成 08/31 16:17
270F：→ max83111: 也強化帝國的國力 當然別國看過去就是個王八蛋而已 08/31 16:17
271F：→ windr: 更大的歪曲，所以我個人的感覺是，宰相沒被控制，但是他表 08/31 16:17
272F：→ windr: 面上的行動，也沒有太偏離詛咒引導的方向 08/31 16:18
273F：→ windr: 不過他也留下了破綻給千之陽炎去黨大地之龍，也給黎恩等 08/31 16:20
274F：推 raymond83625: 聽說中田讓治都會熟讀要配音的作品的詳細設定和過 08/31 16:20
275F：→ raymond83625: 往文本，這樣想一想真是辛苦他了 08/31 16:20
276F：→ windr: 第三陣風機會去扭轉，若是都不行，他就帶著詛咒自滅。 08/31 16:21
277F：→ windr: 我個人對於打假球的認知是這樣，只是侵略都是真的 08/31 16:23
278F：推 shinobunodok: 我覺得與其說第三陣風...宰相是沒想到如果閃二內戰 08/31 16:23
279F：→ shinobunodok: 如果黎恩打不過克洛那怎麼辦嗎？ 08/31 16:23
280F：→ max83111: 宰相的行動就不管如何都是為了帝國好 他成功他失敗都無 08/31 16:23
281F：→ max83111: 所謂 08/31 16:23
282F：推 windr: 其實帝國在空零碧閃的落差，也可以弄成帝國藏汙納垢，皇帝 08/31 16:26
283F：→ windr: 無法完全掌握，不過這個政治戲大概太複雜，所以一到閃就 08/31 16:27
284F：→ windr: 想用詛咒這種比較直接切割的手法 08/31 16:28
285F：→ Flyroach: 不是鐵血露破綻給千之陽炎，鐵血有看過黑之史書 08/31 16:29
286F：→ Flyroach: 之前的侵略活動都是為了湊齊八大靈脈，所以鐵血是從一開 08/31 16:30
287F：→ Flyroach: 始就是為了讓黃昏能更早觸發，來剷除黑騎 08/31 16:30
288F：→ Flyroach: 講真的黑之史書連千之陽炎這名字都寫出來了，真想吐嘈要 08/31 16:31
289F：→ Flyroach: 是鐵血一個不開心決定不用大地之龍的話怎辦 08/31 16:31
290F：推 windr: 我覺得光是千之陽炎能夠發動，而不是被早早扼殺，就是宰相 08/31 16:32
291F：→ Flyroach: 還有皇帝也不是無法掌握，他根本全程下線中...空軌還以 08/31 16:32
292F：→ Flyroach: 為是皇帝被架空，結果是這老頭根本啥都不管 08/31 16:32
293F：→ windr: 在給機會了 08/31 16:33
294F：→ Flyroach: 不是，黃昏的發動條件要這兩個旗鼓相當的戰力打起來 08/31 16:33
295F：→ Flyroach: 你提早扼殺千之陽炎反而無法發動黃昏... 08/31 16:33
296F：推 shinobunodok: 皇帝如果只是被架空就算了 結果他是我就爛 08/31 16:34
297F：→ max83111: 皇室就知道無法忤逆史書的發展 後面又來個大帝轉世 就聽 08/31 16:35
298F：→ max83111: 話了 08/31 16:36
299F：推 windr: 皇帝藉口很好啊 : 我就怕更糟咩 08/31 16:36
300F：→ Flyroach: 結果黑之史書記載最後的1206年已經過了，他老頭還是下線 08/31 16:38
301F：→ Flyroach: 皇帝：啊我就忘了怎治國呀 08/31 16:39
302F：推 raymond83625: 反正皇帝也只是個宰相放置架不如直接送去住院 08/31 16:39
303F：推 windr: 劇情也讓他挨槍，真的有點難再噴下去XD 08/31 16:39
304F：→ Flyroach: 大臣A：ㄟ，你今天有看到皇帝嗎？ 08/31 16:39
305F：→ Flyroach: 大臣B：什麼？我們國家是帝制？ 08/31 16:40
306F：→ windr: 不過我比較想吐嘈的是，劇情讓他多娶一個奧瓜媽會怎樣， 08/31 16:41
307F：→ max83111: 大戰後已經隱退了 目前是交給皇子和皇女接棒處理 08/31 16:41
308F：→ windr: 堂堂帝國皇帝連包二奶都不行XD 08/31 16:42
309F：→ windr: 這皇帝當的還真是窩囊 08/31 16:42
310F：→ Flyroach: 幹他大戰前就隱退了吧www 08/31 16:43
311F：→ ga2006484375: 怎麼變成數落皇帝啊 08/31 16:43
312F：→ raymond83625: 因為皇帝的政策就是「我的答案跟小當家（宰相）一 08/31 16:43
313F：→ raymond83625: 樣」 宰相死了當然只好引退不然會被看破手腳 08/31 16:43
314F：推 windr: 仔細想想，皇帝當的這麼悶，喜歡的女人不能娶，想當個 08/31 16:45
315F：→ windr: 好皇帝還有個詛咒再那邊亂，有個白手套甩鍋也合理 08/31 16:46
316F：→ max83111: 帝國就跟君主立憲的國家差不多 皇室當個象徵而已 08/31 16:48
317F：→ Flyroach: 實際上差多了，帝國皇帝是有實權的，只是他把實權全交給 08/31 16:52
318F：→ Flyroach: 鐵血... 08/31 16:52
319F：→ Flyroach: 閃軌裡你也沒看到什麼議會還是國會牽制政府這種事，更沒 08/31 16:54
320F：→ max83111: 鐵血這幾年搞下來已經差不多了吧 08/31 16:54
321F：→ Flyroach: 有選舉，法律鐵血想要什麼法條就有什麼法條 08/31 16:55
322F：→ Flyroach: 所以不是有憲法約束皇室權力呀，是皇帝自己自我放飛- - 08/31 16:55
323F：→ Flyroach: 他劇中都明講了他全權交給鐵血處理，然後他就下線了 08/31 16:55
324F：→ max83111: 也是 只是表現的一樣但實際上皇室想幹嘛還是有話語權 08/31 16:56
325F：→ max83111: 不然就沒這麼多紅翼可以偷蓋了 08/31 16:56
326F：推 shinobunodok: 皇帝就應該也能做什麼 但是他做事辦法就是我就爛 08/31 17:00
327F：→ shinobunodok: 我看史書 交給宰相就好 08/31 17:00
328F：→ max83111: 記得劇情有敘述過先人有嘗試過忤逆史書了 結果是被更糟 08/31 17:02
329F：→ max83111: 的修正到原本的結果去 所以後代才一副不然我能怎樣的態 08/31 17:03
330F：→ max83111: 度 08/31 17:03
331F：推 windr: 我覺得都有道理，他沒辦法忤逆詛咒，但是他徹底放棄我就爛 08/31 17:04
332F：→ windr: 也是事實，畢竟宰相也算是勉強擠了一點空間給第三陣風 08/31 17:05
333F：→ windr: 對照起來，還是有些事可以做的，但他就自己放棄了 08/31 17:06
334F：→ Flyroach: 皇帝我記得最主要原因是他知道鐵血是德萊凱爾斯轉世，啊 08/31 17:07
335F：→ Flyroach: 原來是被自己的祖先嚇傻了呀>_< 08/31 17:07
336F：→ Flyroach: 還有其實不違背黑之史書，還是有很多事可以做呀，史書又 08/31 17:10
337F：→ Flyroach: 不是詳述了每一天每一分每一秒發生的事 08/31 17:10
338F：→ raymond83625: 沒錯他就祖先廚 既然開國的都這樣說那我就可以躺了 08/31 17:10
339F：→ r453b8g: 我覺得羅伊德線故事很棒 比黎恩線好 有帶出從挫敗站起來 09/20 04:51
340F：→ r453b8g: 黎恩線故事比閃軌好 但還是沒有太多感動的地方 09/20 04:52
341F：→ r453b8g: 羅爺對上伊莉雅那段就很動人 09/20 04:53
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