作者ren740719 (雪月灿)
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标题[心得] 创轨破关心得(有雷)
时间Mon Aug 31 00:45:09 2020
嗯，这作是社长专门拿来恶心零碧粉丝的吧?
没想到罗爷线可以写得这麽差
这次剧本玩起来的个人感觉是C线>黎恩线>罗爷线
罗爷线：
最大的问题是拿来恶心人的第一章，
剧本用了机械降神的方式来推进剧情，
没有合理解释大少跟手下那堆黑色卫队到底是怎样在全克州组织都没发现的情况下
偷渡一堆兵力与大型武器进到行政区。
也没有合理解释黑色卫队为什麽忽然间强度暴增(这点我猜测是伊利亚舞蹈的BUFF作用?)
另外大少的个人战力为什麽可以屌打罗爷一行七人也很奇怪，
理论上大少顶多与莉夏打个平手就很了不起了，一打七我当下看了只有满头问题
写成是利用黑科技隐藏大型旗舰，躲过克州的防空，再采用空降闪电压制
然後用人海战术分割罗爷一行人，制造出多人打一人的情况，
导致罗爷只能与大少单挑後败北，这样写不是比较合理吗?这一段编剧真的写得很差。
罗爷线另外一条主轴是初心，这主轴描写的满平凡的，没甚麽出彩的地方
食之无味，弃之可惜。不过毕竟克州组的个人剧情在零碧都写得差不多了，其实也没甚麽
好写了。这条如果把剧本重心放在克州夺回战的热血感会好一点，
黎恩线：
这条的主轴是黎恩心态的转变，如何从引发黄昏的罪恶感中找到自己的道路，
利用闪四BAD END的比对来写，觉得算是不错的写法。
唯一有点可惜的是因为闪系列的脚色实在太多了，导致除了黎恩外其他人基本隐薄
然後因为黎恩是剑圣的关系，一些强者们的吹捧跑不掉，
对黎恩反感的人可能看了会有点恶心。
C线：
觉得写得最好的剧本，主轴是C的人生意义
透过拉碧思与C的对应，慢慢导出C的转变，虽然是老梗，
可能是因为之前轨迹系列比较少像C这种性格的主角，玩起来真的很新鲜。
另外就是这条线的角色较少，角色间的互动内容也相较其他两线丰富有趣，
果然F社还是适合写少人物的剧本。
主线：
科技线持续爆走中，几乎快与本人相同的复制机器人到底是杀小?
那个复制机器人是一定要有这次黑幕的人工智慧才有办法制作的东西吗?
怎麽感觉六柱好像已经掌握这个技术了?
如果结社已经掌握这个技术，不就复制一堆七姊就天下无敌了，还打个屁喔。
然後莫名其妙最後又冒出一个技术能力堪比结社的新组织，
表理世界的技术层级相差这麽多真的没问题吗?
另外就是六柱这个愉快犯真想快点让他退场，最後吃鳖的画面有点小物臭。
演出：
可能是3D模组定型化了，这次虽然改善不少，但有些地方的演出真的很糟
尤其是舞蹈部分，我看了实在快尴尬死了，怎麽可以跳得这麽丑。
另外就是一些手插腰，双手互相击掌，讲完话轮流点头这些很尴尬的动作一直沿用
看久了有点受不了。
但打斗的部分是真的改善不少，虽然互放战技的部分还是有点僵硬，但比闪系列好多了
这次让我比较惊艳的演出大概是高原黎恩与风剑互相打斗的那段，
画面拉远加上速度感比大家在慢慢互放战技好多了。
至於战争画面的演出也进步不少，至少克州夺回战那边我是感动而不是尴尬。
音乐：
这次唯一比较有印象的音乐大概只有黎恩战，其他都普普没甚麽特别印象。
整体来讲这次玩得算愉快啦，除了罗爷第一章真的让人恶心以外，
後面剧情都还不错，没让人特别烦躁的地方，作为承先启後的作品OK了
加上梦幻回廊这个DLC专用迷宫，後面还会慢慢补上新作的相关情报，可以期待一下。
另外有几个问题想请教一下破关的板友，印象中情报图中好像有出现七姊的身影，
但玩到破关都没看到?
还有第二轮继承的部分，如果继承梦幻回廊，那小剧本跟完成主要任务的奖励能重拿吗?
日本好像有人第二轮继承，结果回路被吃掉的BUG发生的样子，害我现在不太敢开第二轮
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※ ren740719:转录至看板 PlayStation 08/31 00:48
1F：推 chaoscief: 想问一下约艾有新招吗 还是技能会强化？看攻略网站好 08/31 01:02
2F：→ chaoscief: 像跟闪4一模一样 也太混了 08/31 01:02
3F：→ ren740719: 没新招，但S技有强化 08/31 01:05
4F：推 raymond83625: 这片酸一定程度的fandisc 角色战技增加的不多 08/31 01:13
5F：→ raymond83625: 算 08/31 01:13
6F：→ tedandjolin: 模组跟技能新东西不多 凯文莉丝就是死都不弄3D出来 08/31 01:20
7F：→ tedandjolin: 雪拉也是没有战斗画面(支线连弗雷迪都可以简单控) 08/31 01:21
8F：→ tedandjolin: 支线有些地方也是没模组的人都文字带过不给出来 08/31 01:21
9F：→ tedandjolin: 希望10/1更新至少多一些战斗人物吧~我要艾欧莉亚阿 08/31 01:22
10F：推 raymond83625: 我觉得最该做的是自治州的住宅区。每次被问要不要 08/31 01:23
11F：→ raymond83625: 绕过住宅区到山道或其他地区就觉得很烦躁 08/31 01:23
12F：→ tedandjolin: 真的 住宅区不做的原因到底是什麽 还有协会2楼上不去 08/31 01:28
13F：→ tedandjolin: 托娃亲戚家杂货店都可以到3楼阿(虽然应该是闪就做好 08/31 01:28
14F：→ tedandjolin: 顺便借串问个问题 赛西儿她爸妈搬家去哪边了? 西街大 08/31 01:29
15F：→ tedandjolin: 道公寓让给悠娜家人, 图书馆也不给进去 我零碧轨改刚 08/31 01:30
16F：→ tedandjolin: 跑完每次都会找阿姨叔叔 这次完全没遇到... 08/31 01:31
17F：推 gxu66: 罗爷线最惨的不就连该挑战的boss都找不到 只好消费EZR 问号 08/31 01:32
18F：→ tedandjolin: 西街大道公寓 琪露露的妹妹, 新生SSS小孩 龙的老爸 08/31 01:32
19F：→ tedandjolin: 住宅区没了也不能常找蕾恩家人, 剧情罗伊德线很烂了 08/31 01:34
20F：→ tedandjolin: 至少其他地方认真一点好吗 街道有些也偷懒没做 08/31 01:34
21F：推 ejo3ru: 七姐身影情报图我倒没印象，奶奶的回忆不曾出现在宣传期 08/31 02:02
22F：→ ejo3ru: 的情报中，该不会那个七姐情报图是出自里社长MAD？ 08/31 02:02
23F：→ ejo3ru: 量产风剑真得好想吐槽啊 08/31 02:03
24F：→ weiyilan: 法社情报图很多只是拍来宣传用的，实际游戏没那画面 08/31 02:22
25F：→ Flyroach: 一打七是夸张了点，但说卢法斯只能打平莉夏就有点太过了 08/31 03:10
26F：→ Flyroach: 卢法斯闪二就一个人杀过来把七组+莎拉虐翻，七组闪二可 08/31 03:11
27F：→ Flyroach: 是就能靠围殴打倒杜巴莉的程度了，但被卢法斯虐假的 08/31 03:11
28F：→ Flyroach: 喔，悠米尔那次莎拉是在另一头，只打七组而已，不过菲有 08/31 03:23
29F：→ Flyroach: 说他比莎拉还强 08/31 03:23
30F：推 hilin5294: 二周目继承bug的解法是在回廊更新破关记录前把所有角 08/31 03:27
31F：→ hilin5294: 色的回路都拔掉 08/31 03:27
32F：推 crazycy: 印象中卢法斯本来就是可以一挑整个七组的逆天强度 08/31 07:29
33F：→ crazycy: 他能打趴支援课+莉夏 我觉得还在接受范围 08/31 07:29
34F：→ crazycy: 是几个黑衣卫士就能让支援课苦战才很奇怪 08/31 07:29
35F：推 ga2006484375: 这次演出也很强 拘留所那段进夫妻合体剑捕捉动画之 08/31 08:13
36F：→ ga2006484375: 前 神速冲出来掩护拉碧丝那张我看了鸡皮疙瘩 08/31 08:13
37F：→ ray1478953: 罗爷宣传时以为是主角 实际上很酱油 08/31 08:20
38F：推 Sakamaki: 不过跳舞演出一样很尴尬，真的很不顺 08/31 08:44
39F：推 Plot3D: 七组并不强啊，支援课还有守护骑士ㄟ 08/31 09:38
40F：推 noreg10116: 我还没买，是不是等特价比较好… 08/31 09:57
41F：→ Flyroach: 所以我觉得夸张的点就在此，不过就剧情表现上来看瓦奇也 08/31 10:01
42F：→ Flyroach: 没使用圣痕，而且老实说瓦奇终究是教会的人，克州独立被 08/31 10:01
43F：→ Flyroach: 打断这是政治问题，理论上骑士没理由介入的 08/31 10:02
44F：→ Flyroach: 其实剧情安排应该直接安排把瓦奇调离开，或被逼不能出手 08/31 10:02
45F：推 shinobunodok: 正常一点的演出应该是要让支援课、警察、警备队、 08/31 10:53
46F：→ shinobunodok: 教会骑士、游击士、银等等人全部被迫分散 在情报不 08/31 10:53
47F：→ shinobunodok: 明的状况下孤军奋战 最後不得已只好先全面撤退 让 08/31 10:53
48F：→ shinobunodok: 支援课元老四人不敌大少就好 这样你可以展现大少的 08/31 10:53
49F：→ shinobunodok: 高度 也可以让支援课不掉漆破格 08/31 10:53
50F：推 lf25314: 伊莉雅被控制这段也很莫名0.0 08/31 11:09
51F：推 baelrog: 支援课员老打输大少也很怪，光蓝迪就该打平手了。反正後 08/31 11:14
52F：→ baelrog: 面机械风剑跟机械劫炎都被拉去当章节头目，不如一开始就 08/31 11:15
53F：→ baelrog: 他们登场，这样支援课七人打输大少+风剑+劫炎很合理 08/31 11:16
54F：→ baelrog: 拘留所那段我觉得Emperor好惨，被风剑砍断左手还要看夫妻 08/31 11:18
55F：→ baelrog: 放闪XDDDD 08/31 11:18
56F：→ ray1478953: 第一章应该来个量产型风剑包围XD 08/31 11:44
57F：→ Flyroach: 其实连死人都能复制，如果是我写剧本，我会写复制了盖伊 08/31 11:50
58F：→ Flyroach: 来帮卢法斯镇压克州，然後瓦奇那场人不在场，罗伊德看到 08/31 11:51
59F：→ Flyroach: 盖伊直接心态崩掉 08/31 11:51
60F：→ Flyroach: 这样至少罗伊德线比较有东西好演 08/31 11:53
61F：推 windr: 推 shinobunodok大的说法 08/31 11:59
62F：→ windr: 被分散孤军比较好，要不然银、守护骑士、兰迪这些输出都在 08/31 12:01
63F：→ windr: 也太破格了 08/31 12:02
64F：→ windr: 感觉F社现在从整个轨迹系列来平衡强度的方面很差，是老人 08/31 12:03
65F：→ windr: 都不在了吗?这些是玩过前作的人一定会有的质疑，他们还是 08/31 12:04
66F：→ windr: 处理的很硬要 08/31 12:04
67F：推 baelrog: 机械大少真的强到破格，就算是最终战也是找风剑和神速才 08/31 12:06
68F：→ baelrog: 把他围死 08/31 12:06
69F：→ windr: 量产型风剑包围XDDDDDDDDD 这感觉打输超合理的阿XDDDDD 08/31 12:10
70F：推 raymond83625: 第一章的大少强度在後面剧情来看你不太能当正常大 08/31 12:10
71F：→ raymond83625: 少的强度来判断。剧情过程中遇到的机甲兵等等都被 08/31 12:10
72F：→ raymond83625: 说是强度异常高，目前看来是6柱万能说，这些扯到爆 08/31 12:10
73F：→ raymond83625: 炸的黑科技就是他能当七姊同事的理由 08/31 12:10
74F：推 babynie: 这代反派少的可怜 08/31 12:17
75F：→ babynie: 难怪帝国要跟结社合作 光铁血之子没办法推动主线 08/31 12:18
76F：→ babynie: 一出场就被十几个围殴 多惨 08/31 12:18
77F：推 windr: 不过这样看一看这次应该再怎麽保守估计还是比闪轨好一些 08/31 12:22
78F：→ ray1478953: 好不少啦 剧情後面不错 而且诚意也够 08/31 12:24
79F：→ ray1478953: 短篇故事蛮多有趣的展开 还有一堆服装配件能免费取得 08/31 12:25
80F：推 raymond83625: 不是好一些是好非常多。就算是大家评价最普的罗伊 08/31 12:26
81F：→ raymond83625: 德线在剧情推进上都比闪有诚意多了 08/31 12:26
82F：推 windr: 我感觉为了克州独立而来的零碧组玩家会多少有点失望吧 08/31 12:27
83F：→ windr: 我个人觉得啦，应该要写好的东西，结果是3线最差XD 08/31 12:28
84F：→ raymond83625: 绝对会失望。不过会失望是因为跟十年前的零碧来比 08/31 12:29
85F：→ raymond83625: ，把标准放低到跟闪比的话那就不太会失望了（唉） 08/31 12:29
86F：→ windr: 比较新的角色，强度就通膨，我只庆幸空轨组没在剧情上丢人 08/31 12:30
87F：→ windr: 现眼，大家都不下剑帝(吐血) 08/31 12:31
88F：→ windr: 剧情上有来帮点忙，也加入梦幻回廊让我和老朋友再次组队就 08/31 12:33
89F：→ windr: 好了 08/31 12:33
90F：→ ray1478953: 喊克州独立 但最终boss跟黎神有关 关键友军又在C那边 08/31 12:37
91F：→ ray1478953: 罗爷也就只剩下救救队友这种打杂工作了 08/31 12:37
92F：推 raymond83625: 这次很明显有在规避人太多变风哥的问题。C线不用説 08/31 12:38
93F：→ raymond83625: 人超级少，罗黎两线有点回到空轨FC那种每过一章人 08/31 12:38
94F：→ raymond83625: 就换一轮的安排。造成的等差问题就丢给回廊解决 08/31 12:38
95F：推 shinobunodok: 但帝国组那边还是人太多了 我觉得旧七把二少拉出来 08/31 12:44
96F：→ shinobunodok: 就好（因为有大少是主角之一） 其他人让他们在旁白 08/31 12:44
97F：→ shinobunodok: 努力就会 硬要塞旧七人真的很多 08/31 12:44
98F：推 gameboy0618: 旧七真的毒瘤 08/31 12:57
99F：推 ga2006484375: 罗喊你的支援请求收到了 乱帅一把的 08/31 13:01
100F：推 Sakamaki: C组这样组合就很棒，一对一对CP，让到我有以前约艾的感 08/31 13:04
101F：→ Sakamaki: 觉，尤其娜狄亚跟斯温属於世故组，作风比较现实稳妥 08/31 13:05
102F：推 raymond83625: 而且看看C线後来收的系列角空零碧闪各一而且个性鲜 08/31 13:07
103F：→ raymond83625: 明人气超级高 果然野餐团是天下无敌的 08/31 13:07
104F：→ Sakamaki: 互动描写剧情发展上比较不会烦躁，希望之後C组四人在後 08/31 13:07
105F：→ Sakamaki: 作也有戏份可以发挥，但如果法社未来给C组乱加羁绊系统 08/31 13:08
106F：→ Sakamaki: 的话，我一定会气死 08/31 13:08
107F：推 shinobunodok: 而且C线都走不废话派 没有什麽见面寒暄、请多多指 08/31 13:46
108F：→ shinobunodok: 教、我会支援你、这个困难我们要跨过等等巴拉巴拉 08/31 13:46
109F：→ shinobunodok: 08/31 13:46
110F：推 ga2006484375: C线就 我要钱 我想吃 和打分数（x 08/31 13:49
111F：推 gameboy0618: C线剧情没有老人臭，挺好的 08/31 13:54
112F：→ Flyroach: 闪轨时轨迹对话模式三害：一加油，二吹捧，三硬要扯关系 08/31 13:57
113F：→ Flyroach: 一加油：动不动就我们也要加油，看来我们要加油，大概从 08/31 13:57
114F：→ Flyroach: 闪二开始有事没事就来个加油，到底在加三小油 08/31 13:58
115F：→ Flyroach: 二：吹捧，敌我都有，敌人自己讲话也会莫名吹对方真不愧 08/31 13:58
116F：→ Flyroach: 是XXX，或这就是XXX的实力吗、无愧叫XXX，大家取别称原 08/31 13:58
117F：→ Flyroach: 来是为了吹捧时方便呀... 08/31 13:59
118F：→ Flyroach: 三硬要扯关系，讲件事明明没啥关系，硬要忽然来个说起来 08/31 13:59
119F：→ Flyroach: 你怎样怎样，然後对话彷佛是要帮玩家温习剧情一样 08/31 13:59
120F：→ Flyroach: 但老实说老玩家不用你帮他回顾，新玩家只觉得这在工三小 08/31 14:00
121F：→ Flyroach: C线就是这三害少很多...对话就顺多了，这次罗伊德线也是 08/31 14:00
122F：→ Flyroach: 一堆这种三害模式的对话 08/31 14:00
123F：→ raymond83625: 虽然才玩到第3章不过罗伊德线有为迷惘而迷惘的感觉 08/31 14:06
124F：→ raymond83625: 。讲真的第一章已经有银+风剑+瓦奇+一堆旧作强者了 08/31 14:06
125F：→ raymond83625: 还会翻车根本是剧情杀谁也救不了结果硬扯说是迷失 08/31 14:06
126F：→ raymond83625: 初心我不知道在公三小，希望後面剧情可以多一点说 08/31 14:06
127F：→ raymond83625: 服力 08/31 14:06
128F：→ ray1478953: C线主角群也没有一个性格是会喊加油的吧XD 08/31 14:06
129F：推 Sakamaki: 娜狄亚三模式 斯酱>///<、戏弄拉酱、卢法斯还钱 08/31 14:07
130F：推 shinobunodok: 罗爷我也看不懂他要迷惘啥啦 还有什麽大风大浪在零 08/31 14:12
131F：→ shinobunodok: 碧你没见过的 更别说你还玩了两年地下活动 08/31 14:12
132F：→ raymond83625: 铁轨中间那段我还读档听了3次还是不知道他在迷惘什 08/31 14:14
133F：→ raymond83625: 麽，更崩溃的是缇欧还在旁边帮腔。我真的看不懂啊 08/31 14:14
134F：推 shinobunodok: 真的有迷惘我看当年熊大叔也把他打醒了 08/31 14:19
135F：推 ga2006484375: 他们在迷惘还要独立几次才够 08/31 14:19
136F：推 windr: 结论，克州线谁写的，拖出去乱棍打死(?) 08/31 14:47
137F：推 windr: 然後还有审核让这个剧情过的，看是要打几百大板XD 08/31 14:50
138F：推 windr: 彷佛可以看到玩家看得满头问号 08/31 14:53
139F：→ windr: 地下活动、鸟笼作战都撑过来了，打输就打输有什麽好迷惘的 08/31 14:55
140F：→ windr: 怪怪，这真的是那个嘴遁医生、熊律师、琪亚的罗伊德? 08/31 14:57
141F：→ windr: 而且以SSS而言，他是领队和精神指标，并不是队伍中的最强 08/31 14:58
142F：→ windr: 的那几个 08/31 14:58
143F：→ raymond83625: 印象中说支援课本来初心是服务在地市民结果现在变 08/31 14:59
144F：→ raymond83625: 成独立的象徵，支援课被拱成独立的英雄却忘了市民 08/31 14:59
145F：→ raymond83625: 对於自治州动荡局势的不安所以才会在第一章独立失 08/31 14:59
146F：→ raymond83625: 败。其实我真的看不出这有什麽逻辑 08/31 14:59
147F：→ ray1478953: 是该迷惘 英雄这个位置只适合黎神 罗爷就是乖乖当小 08/31 15:01
148F：→ ray1478953: 警察就对了 08/31 15:01
149F：推 windr: 其实在闪4，克州人就给我一种和零碧接不太上的违和感， 08/31 15:02
150F：→ windr: 零碧的核心主轴是克州人因为太多的悲剧所以寻求能独立自主 08/31 15:04
151F：→ windr: 的立场/战力，可是到闪4其实他们其实被帝国统一也过得挺开 08/31 15:05
152F：→ windr: 心的，就悠娜娜几个人在那边担忧，支线问卷事件也显示出 08/31 15:06
153F：→ windr: 市民的危机意识并不是很够 08/31 15:06
154F：→ windr: 会这麽想大概是因为台湾的立场吧，总觉得克州人的反应怪怪 08/31 15:07
155F：推 shinobunodok: 不是 照这样的逻辑 我们直接独立统一国 直接被帝国 08/31 15:08
156F：→ shinobunodok: 和共和国两面围殴 这样就不动荡吗？ 08/31 15:08
157F：推 casterliao: 罗爷还是适合支线"特务支援课的一天"这种日常就好 08/31 15:10
158F：推 shinobunodok: 我们是和克州的立场有微妙的高相似度 但是克州人是 08/31 15:12
159F：→ shinobunodok: 曾经直接被帝国统治过 而且帝国的统治并不高压 事 08/31 15:12
160F：→ shinobunodok: 实上看茱莱就知道 并入後低薪失业物价高涨都解决了 08/31 15:12
161F：→ shinobunodok: 克州作为八大市之一 一定得到中央更多投资 克州人 08/31 15:12
162F：→ shinobunodok: 最怕的动荡问题也有帝国铁拳保护 还有灰之英雄呢 08/31 15:12
163F：→ shinobunodok: 所以民调有人支持帝国也不意外 08/31 15:12
164F：推 windr: 会接受大少领导也很怪，阿你们就不怕他搞买办那套喔 08/31 15:12
165F：→ casterliao: 零碧人物塑造得很完整了 创轨真的是为迷惘而迷惘 08/31 15:12
166F：→ ray1478953: 风剑有说大少当总督时克州的经济治安还比较好 08/31 15:13
167F：→ shinobunodok: 所以他们弄了个堕落舞姬在那边跳舞洗脑人民 08/31 15:14
168F：→ raymond83625: 三章开头看到缇欧被北七市民欺负到快哭了想说罗又 08/31 15:14
169F：→ raymond83625: 要套路了结果竟然自己卡住要瓦奇救场 缇欧一时当机 08/31 15:14
170F：→ raymond83625: 我可以接受可是连罗也卡住就觉得编剧太刻意了 08/31 15:15
171F：推 windr: 对，所以我就觉得，到底他们想不想独立阿XDDD 08/31 15:15
172F：→ windr: 因为我个人从闪轨看到的感觉，给帝国统治，日子蛮好过的XD 08/31 15:16
173F：→ windr: 列车炮整天对着你们就当作没看到了 08/31 15:16
174F：推 shinobunodok: 看到提欧被欺负我真的不知道有什麽好卡的啦 如果是 08/31 15:16
175F：→ shinobunodok: 零碧的罗爷一定是直接冲上去啦 连一秒的迟疑都不会 08/31 15:16
176F：→ shinobunodok: 有 08/31 15:16
177F：→ shinobunodok: 因为变成克州人拿列车炮对共和国了（误 08/31 15:17
178F：→ windr: 零碧提到的过去的悲剧好像也没有多悲剧XD 08/31 15:17
179F：→ ray1478953: 看到列车炮又想吐槽创轨的高原剧情了XD 08/31 15:18
180F：推 windr: 我觉得克州的政治风向一定很乱，诅咒一搞就更乱了XD 08/31 15:19
罗爷线的迷惘其实我觉得算是描写正常的，先不论克州的民意是不是都想要独立
这条线就有点像独立这件事情应该是所有国民的事情，但罗爷他们在不知不觉中
把这件事情揽成只是SSS的责任，被大少打趴後，
发现民众因为他们失败了就放弃独立的理想
才知道SSS不应该是在这次独立事件中当领头羊，而是应该拉着民众一起往这个目标迈进。
伊利亚黑化的部份也是一样的道理就是了，为了成为克州人的心灵支柱，
导致自己忘了理想，才被面具趁虚而入。
※ 编辑: ren740719 (211.21.104.228 台湾), 08/31/2020 15:25:43
181F：→ windr: 如果从零碧去接闪，就会有这样的感受落差 08/31 15:20
182F：推 shinobunodok: 别说克州政治风向很乱 咱们风向也很乱 像最近我在 08/31 15:21
183F：→ shinobunodok: 的克州说要开放共和国猪肉进口 大家就吵翻天了 08/31 15:21
184F：推 windr: 共和国猪肉进口XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/31 15:23
185F：推 raymond83625: 其实堕落舞姬真的很低能。哎呀市民超反对那我们搬 08/31 15:26
186F：→ raymond83625: 个电视墙来看舞姬跳舞，大家就被迷惑了真的很好笑 08/31 15:26
其实看剧本可以发现，愿意与SSS一起向克州独立一起迈进的民众，对洗脑的抵抗力都很强
被洗脑的民众大多是把克州独立当成是SSS责任的那群
※ 编辑: ren740719 (211.21.104.228 台湾), 08/31/2020 15:28:34
187F：推 windr: 民众因为他们失败了就放弃独立，这点超怪的，我是觉得不会 08/31 15:30
188F：→ windr: 因为冲组失败，就整个大方向都放掉 08/31 15:31
189F：推 shinobunodok: 说到洗脑 C线四人刚到克州 结果除了拉碧丝以外的三 08/31 15:31
190F：→ shinobunodok: 个人 看到跳舞瞬间都陷进去 应该是负面思考太严重 08/31 15:31
191F：→ shinobunodok: 的关系 08/31 15:31
192F：推 raymond83625: 谢原po这种能说服人的解释方式，如果三章以後能把 08/31 15:31
193F：→ raymond83625: 这些说得更清楚那我可以接受 08/31 15:31
194F：→ shinobunodok: 其实要看 其实满多例子都是领头羊垮了以後 组织迅 08/31 15:32
195F：→ shinobunodok: 速崩溃的 08/31 15:32
196F：推 windr: 不过一样米养百样人啦 08/31 15:33
197F：→ shinobunodok: 尤其是那种完全靠领袖的 历史上例如拿破仑 希特勒 08/31 15:33
198F：→ shinobunodok: 虚拟的像黑骑鲁鲁修 他们都是全靠领导人的组织 08/31 15:33
199F：→ windr: 用我的话来说，就是帝国给予他们的痛楚还不够(?) 08/31 15:33
200F：→ shinobunodok: 领导人失败或不在 组织就完全失去效用 08/31 15:34
201F：→ shinobunodok: 说实话帝国还真的没对克州实际上干嘛 虽然列车炮有 08/31 15:35
202F：→ shinobunodok: 开炮 但是被白神机挡了下来 套用火影培恩的话就是 08/31 15:35
203F：→ shinobunodok: 你们克州人没有感受到痛楚 08/31 15:35
204F：推 windr: 碧轨那栋大楼也被轰了，被琪亚修正掉 08/31 15:37
205F：推 shinobunodok: 没有吧 IBC大楼是真的炸了 不过那不是帝国炸的 是 08/31 15:38
206F：→ shinobunodok: 赤色星座 08/31 15:38
207F：推 windr: 不是啦，我是说琪亚有修正一次，印象中好像是通商会议 08/31 15:41
208F：→ windr: 把会长学姊也卷进去了 08/31 15:41
209F：→ raymond83625: 应该是闪一开头那次修正吧 08/31 15:41
210F：→ windr: 没被修正的话SSS好像会死，托娃学姊也会死 08/31 15:42
其实克州对两宗主国的反逆心是写在故事背景，并没有很明确的在故事中讲出来
故事中只是用风剑与律师的故事，稍微带到克州因为两国的互相对抗，产生的悲剧
光是多年的恐怖攻击或是谍报战，被卷入的民众应该就不少，只是没有明白写出来而已
另外零碧也有描写到两宗主国的犯罪行为，在克州没办法被正常抑制，游戏中只有写飙车
，仿冒品，诈欺。那一定有更严重犯罪，像杀人或是重伤害之类的，克州人民因为这些
犯罪行为受到的伤害，因为没办法反抗，也是克州追求独立的原因之一吧
※ 编辑: ren740719 (211.21.104.228 台湾), 08/31/2020 15:47:15
211F：推 shinobunodok: 那边倒是没有明确指出 虽然演出有点像 因为闪1序章 08/31 15:44
212F：→ shinobunodok: 和之後正篇的人员明显不同 目前确定有动用修改因果 08/31 15:44
213F：→ shinobunodok: 的 只有太阳堡垒那边 08/31 15:44
214F：→ shinobunodok: 原本打不赢的 靠约艾加入打赢 08/31 15:44
215F：推 windr: 我印象中碧轨好像有提到兰花塔被轰炸，至少是暗示，琪亚有 08/31 15:47
※ 编辑: ren740719 (211.21.104.228 台湾), 08/31/2020 15:50:30
216F：→ windr: 说她修正了几个死亡事件，这可以对应到闪轨1，不过也就 08/31 15:48
217F：→ windr: 当成推论看看就好，我印象也模糊了 08/31 15:49
218F：推 windr: 对，我是觉得因为过去的悲剧，克州也不大大家多少都有关， 08/31 15:53
219F：→ gxu66: 闪1开头那个做法闪3也用了一次 闪3也是人员配置不一样 开 08/31 15:53
220F：→ gxu66: 头黎恩那边没看到校长 08/31 15:53
221F：→ windr: 对於独立自主的想法，就算没有SSS也会是根深蒂固 08/31 15:54
罗爷线这个主题要写深可以写得很深入，这次就轻描淡写的带过而已
在绝对的暴力之下，毫无反抗之力的小市民，
SSS能要求所有人都要一样勇敢并坚持理想吗?光这段心灵描述跟思想冲突就很能写了
只是我想这个题材目前F社应该是没办法驾驭就是了
※ 编辑: ren740719 (211.21.104.228 台湾), 08/31/2020 15:57:50
222F：→ ray1478953: 根深蒂固但形式不一定一样呀 独立国跟这代的统一国也 08/31 15:56
223F：→ ray1478953: 是独立 08/31 15:56
224F：推 ga2006484375: 小琪有提到是为了跟蕾恩结识 有约艾才有蕾恩 08/31 15:58
225F：→ Flyroach: 其实很大问题是帝国在闪轨被漂白呀，搞得大家都很混乱ww 08/31 16:02
226F：→ Flyroach: 虽然克州在被帝国吞掉之前帝国有很多小手段，但故事里的 08/31 16:02
227F：→ Flyroach: 人也证实了克州被并吞後，1.统治手段并不高压，2.大量帝 08/31 16:02
228F：→ Flyroach: 国资本涌入经济反而变好，治好也更好，3.虽没深入调查但 08/31 16:03
229F：→ Flyroach: 支持独立或继续给帝国的统治的民意大约一半一半(<=忘了 08/31 16:03
230F：→ Flyroach: 这是谁说的) 08/31 16:03
231F：→ Flyroach: 我其实真的搞不太懂为什麽要把帝国的统治搞的这麽开明 08/31 16:04
232F：→ ren740719: 帝国统一克州就是为了克州的经济力阿，搞恐怖政治就 08/31 16:04
233F：→ Flyroach: 一路让铁血坏到底反而故事更好发展吧，至少有个明确敌人 08/31 16:04
234F：→ ren740719: 跟目的相反了 08/31 16:05
235F：→ Flyroach: 有人说把一切都归咎於铁血的写法，跟现在搞全归咎於诅咒 08/31 16:05
236F：→ Flyroach: 无异，我不这麽认为呀...现实里二战罪过也都推给纳粹跟 08/31 16:05
237F：→ Flyroach: 希特勒呀，难道有人还会指着现在德国人说你们就是爱侵略 08/31 16:06
238F：→ Flyroach: 还有闪轨的故事发展也导致，其实闪四後克州想独立的话， 08/31 16:07
239F：→ Flyroach: 真正有问题的只有共和国，因为帝国台面上根本没够强的政 08/31 16:07
240F：→ Flyroach: 治势力会反对呀...除非法社敢写奥利维尔为了克州要跟已 08/31 16:07
241F：→ Flyroach: 经是熟人的SSS翻脸这种剧情www 08/31 16:08
242F：→ Flyroach: 所以这作要写独立只能写这种忽然又节外生枝的剧情来玩了 08/31 16:08
243F：→ max83111: 阿帝国就真的没这麽坏阿 帝国民也不像支那被当韭菜 08/31 16:08
244F：→ max83111: 今天如果台湾被美国或日本统治你发问卷去问独立大概也是 08/31 16:09
245F：推 shinobunodok: 共和国其实也没反对克州独立 他反而还派人参加独立 08/31 16:10
246F：→ shinobunodok: 仪式 08/31 16:10
247F：→ max83111: 那种结果 但是轨迹的世界观基本上最後都会走普世价值 08/31 16:10
248F：→ max83111: 所以茱莱和诺森比亚也开始独立运动了 未来早晚也会成功 08/31 16:11
249F：→ Flyroach: 就是连共和国都没反对，所以克州独立已经完全没阻力了.. 08/31 16:11
250F：→ Flyroach: 帝国国民不坏我支持呀，所以我才举现在德国人当例子 08/31 16:11
251F：→ Flyroach: 我的意思是，前几作都讲帝国的侵略很霸道，那就该真的塑 08/31 16:12
252F：→ Flyroach: 造一个魔头，帝国只是被他带偏了方向 08/31 16:12
253F：→ Flyroach: 但法社最後是把一切归咎於诅咒，然後再告诉我们，其实铁 08/31 16:12
254F：→ Flyroach: 血一直都没被这诅咒完全控制喔>.0，都在打假球 08/31 16:12
255F：→ max83111: 的确是被带偏了所以才一直往军国主义的方向前进吧 现在 08/31 16:13
256F：推 windr: 闪4有问卷调查支线，印象中大致结果是55波。讲白了就是， 08/31 16:13
257F：→ max83111: 没了铁血 帝国民也因为战争有所损失 未来再发起战事的 08/31 16:14
258F：→ windr: 风向很乱XD 08/31 16:14
259F：→ max83111: 可能很低了 不过也是因为轨迹就是个温柔的世界 不然现实 08/31 16:14
260F：→ raymond83625: 这个最明显就哈梅尔吃书成帝国没很坏都是诅咒的错 08/31 16:14
261F：→ max83111: 的德国战败後的结果是引发二战 08/31 16:14
262F：→ Flyroach: 事实就是铁血如果一路坏到底，同样的剧情演下来也不会矛 08/31 16:15
263F：→ Flyroach: 盾，闪四最後也会战的更热血，搞成这样除了社长想写黎恩 08/31 16:15
264F：→ Flyroach: 跟铁血的父子情以外我想不出别的理由... 08/31 16:15
265F：→ max83111: 铁血就为了帝国不惜发动世界大战而已 也不算洗白 他做的 08/31 16:16
266F：→ max83111: 一切最大目的是铲除诅咒 中间扩张军备和占领他国实际上 08/31 16:16
267F：推 shinobunodok: 我觉得的原本的哈梅尔理由很可以啊 就想开战到脑袋 08/31 16:17
268F：→ shinobunodok: 秀逗的 现实也不是没有类似的案例 08/31 16:17
269F：推 windr: 皇帝有说，诅咒引导的方向不能太直接去躲避，不然会造成 08/31 16:17
270F：→ max83111: 也强化帝国的国力 当然别国看过去就是个王八蛋而已 08/31 16:17
271F：→ windr: 更大的歪曲，所以我个人的感觉是，宰相没被控制，但是他表 08/31 16:17
272F：→ windr: 面上的行动，也没有太偏离诅咒引导的方向 08/31 16:18
273F：→ windr: 不过他也留下了破绽给千之阳炎去党大地之龙，也给黎恩等 08/31 16:20
274F：推 raymond83625: 听说中田让治都会熟读要配音的作品的详细设定和过 08/31 16:20
275F：→ raymond83625: 往文本，这样想一想真是辛苦他了 08/31 16:20
276F：→ windr: 第三阵风机会去扭转，若是都不行，他就带着诅咒自灭。 08/31 16:21
277F：→ windr: 我个人对於打假球的认知是这样，只是侵略都是真的 08/31 16:23
278F：推 shinobunodok: 我觉得与其说第三阵风...宰相是没想到如果闪二内战 08/31 16:23
279F：→ shinobunodok: 如果黎恩打不过克洛那怎麽办吗？ 08/31 16:23
280F：→ max83111: 宰相的行动就不管如何都是为了帝国好 他成功他失败都无 08/31 16:23
281F：→ max83111: 所谓 08/31 16:23
282F：推 windr: 其实帝国在空零碧闪的落差，也可以弄成帝国藏污纳垢，皇帝 08/31 16:26
283F：→ windr: 无法完全掌握，不过这个政治戏大概太复杂，所以一到闪就 08/31 16:27
284F：→ windr: 想用诅咒这种比较直接切割的手法 08/31 16:28
285F：→ Flyroach: 不是铁血露破绽给千之阳炎，铁血有看过黑之史书 08/31 16:29
286F：→ Flyroach: 之前的侵略活动都是为了凑齐八大灵脉，所以铁血是从一开 08/31 16:30
287F：→ Flyroach: 始就是为了让黄昏能更早触发，来铲除黑骑 08/31 16:30
288F：→ Flyroach: 讲真的黑之史书连千之阳炎这名字都写出来了，真想吐嘈要 08/31 16:31
289F：→ Flyroach: 是铁血一个不开心决定不用大地之龙的话怎办 08/31 16:31
290F：推 windr: 我觉得光是千之阳炎能够发动，而不是被早早扼杀，就是宰相 08/31 16:32
291F：→ Flyroach: 还有皇帝也不是无法掌握，他根本全程下线中...空轨还以 08/31 16:32
292F：→ Flyroach: 为是皇帝被架空，结果是这老头根本啥都不管 08/31 16:32
293F：→ windr: 在给机会了 08/31 16:33
294F：→ Flyroach: 不是，黄昏的发动条件要这两个旗鼓相当的战力打起来 08/31 16:33
295F：→ Flyroach: 你提早扼杀千之阳炎反而无法发动黄昏... 08/31 16:33
296F：推 shinobunodok: 皇帝如果只是被架空就算了 结果他是我就烂 08/31 16:34
297F：→ max83111: 皇室就知道无法忤逆史书的发展 後面又来个大帝转世 就听 08/31 16:35
298F：→ max83111: 话了 08/31 16:36
299F：推 windr: 皇帝藉口很好啊 : 我就怕更糟咩 08/31 16:36
300F：→ Flyroach: 结果黑之史书记载最後的1206年已经过了，他老头还是下线 08/31 16:38
301F：→ Flyroach: 皇帝：啊我就忘了怎治国呀 08/31 16:39
302F：推 raymond83625: 反正皇帝也只是个宰相放置架不如直接送去住院 08/31 16:39
303F：推 windr: 剧情也让他挨枪，真的有点难再喷下去XD 08/31 16:39
304F：→ Flyroach: 大臣A：ㄟ，你今天有看到皇帝吗？ 08/31 16:39
305F：→ Flyroach: 大臣B：什麽？我们国家是帝制？ 08/31 16:40
306F：→ windr: 不过我比较想吐嘈的是，剧情让他多娶一个奥瓜妈会怎样， 08/31 16:41
307F：→ max83111: 大战後已经隐退了 目前是交给皇子和皇女接棒处理 08/31 16:41
308F：→ windr: 堂堂帝国皇帝连包二奶都不行XD 08/31 16:42
309F：→ windr: 这皇帝当的还真是窝囊 08/31 16:42
310F：→ Flyroach: 干他大战前就隐退了吧www 08/31 16:43
311F：→ ga2006484375: 怎麽变成数落皇帝啊 08/31 16:43
312F：→ raymond83625: 因为皇帝的政策就是「我的答案跟小当家（宰相）一 08/31 16:43
313F：→ raymond83625: 样」 宰相死了当然只好引退不然会被看破手脚 08/31 16:43
314F：推 windr: 仔细想想，皇帝当的这麽闷，喜欢的女人不能娶，想当个 08/31 16:45
315F：→ windr: 好皇帝还有个诅咒再那边乱，有个白手套甩锅也合理 08/31 16:46
316F：→ max83111: 帝国就跟君主立宪的国家差不多 皇室当个象徵而已 08/31 16:48
317F：→ Flyroach: 实际上差多了，帝国皇帝是有实权的，只是他把实权全交给 08/31 16:52
318F：→ Flyroach: 铁血... 08/31 16:52
319F：→ Flyroach: 闪轨里你也没看到什麽议会还是国会牵制政府这种事，更没 08/31 16:54
320F：→ max83111: 铁血这几年搞下来已经差不多了吧 08/31 16:54
321F：→ Flyroach: 有选举，法律铁血想要什麽法条就有什麽法条 08/31 16:55
322F：→ Flyroach: 所以不是有宪法约束皇室权力呀，是皇帝自己自我放飞- - 08/31 16:55
323F：→ Flyroach: 他剧中都明讲了他全权交给铁血处理，然後他就下线了 08/31 16:55
324F：→ max83111: 也是 只是表现的一样但实际上皇室想干嘛还是有话语权 08/31 16:56
325F：→ max83111: 不然就没这麽多红翼可以偷盖了 08/31 16:56
326F：推 shinobunodok: 皇帝就应该也能做什麽 但是他做事办法就是我就烂 08/31 17:00
327F：→ shinobunodok: 我看史书 交给宰相就好 08/31 17:00
328F：→ max83111: 记得剧情有叙述过先人有尝试过忤逆史书了 结果是被更糟 08/31 17:02
329F：→ max83111: 的修正到原本的结果去 所以後代才一副不然我能怎样的态 08/31 17:03
330F：→ max83111: 度 08/31 17:03
331F：推 windr: 我觉得都有道理，他没办法忤逆诅咒，但是他彻底放弃我就烂 08/31 17:04
332F：→ windr: 也是事实，毕竟宰相也算是勉强挤了一点空间给第三阵风 08/31 17:05
333F：→ windr: 对照起来，还是有些事可以做的，但他就自己放弃了 08/31 17:06
334F：→ Flyroach: 皇帝我记得最主要原因是他知道铁血是德莱凯尔斯转世，啊 08/31 17:07
335F：→ Flyroach: 原来是被自己的祖先吓傻了呀>_< 08/31 17:07
336F：→ Flyroach: 还有其实不违背黑之史书，还是有很多事可以做呀，史书又 08/31 17:10
337F：→ Flyroach: 不是详述了每一天每一分每一秒发生的事 08/31 17:10
338F：→ raymond83625: 没错他就祖先厨 既然开国的都这样说那我就可以躺了 08/31 17:10
339F：→ r453b8g: 我觉得罗伊德线故事很棒 比黎恩线好 有带出从挫败站起来 09/20 04:51
340F：→ r453b8g: 黎恩线故事比闪轨好 但还是没有太多感动的地方 09/20 04:52
341F：→ r453b8g: 罗爷对上伊莉雅那段就很动人 09/20 04:53
342F：推 cocoyan: 跳舞和击掌真的很尬XD 09/26 00:03