作者ShadowIVII ( ° Д °)
看板Falcom
標題Re: [心得] 碧軌第二輪心得
時間Fri May 3 15:35:42 2013
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昨天發了篇發洩情緒的心得文
似乎也是有人有同樣的看法
也有許多人反對
但各個人的對於正義的定義不同
最後只有靠力量來詮釋
所以最後結局是那個樣子
我也不覺得是有甚麼不對
零之至寶
最終也只是個連六個人類都無法戰勝的存在罷了
然後是對於裡面角色的看法
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對於羅伊的這個角色
為什麼會討厭
主要就是裡面的言行不一
※ 引述《calvin19899 (留取丹心照汗青)》之銘言：
: 大哥與羅伊德那段的對話大致如下
: [我復活,加入特務支援科跟你們一起去解決各種各樣的案子
: 這樣的世界說不定也很不錯呢，只是就不是你們現在的世界了，但這是必然的阿]
: 大哥明明是問羅伊德的意願
: 但羅伊德一聽到馬上拒絕
: [........這樣子一定很幸福 可是 可是 可是.....即使如此我還是...]
: 弟弟的意思很明顯了，就是不能接受哥哥復活
: 哥哥也很識相的給弟弟台階下，不讓弟弟承擔說出拒絕讓自己兄長復活的話語
: 哥哥就自己說
: [恩 夠了 你能這樣說我感到很驕傲T_T~]
: 之後羅伊德就趕快跑去找琪雅了^^
: 其不讓自己哥哥復活的理由是
: 這樣子哥哥死後人們努力的世界會化為烏有
--
: 那
: 特務支援科滅團的世界
: 其他人一定也很努力吧
: 游擊士協會、科長、搜查一科他們的努力也因為你們復活消失了阿^O^
這個講法也是我不喜歡羅伊德的地方
因為琪雅絕對是有能力回到羅伊德死掉的世界
如果不允許更改世界的因果
那在羅伊德死掉的世界後
琪雅繼續做個小蘿莉而非至寶
就是個最不改變因果的世界
那crossbell我認為不會具有獨立的能力
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根據劇情描述
神機毀掉很多帝國和共和國的軍隊
所以沒有被消耗掉軍隊
原本的crossbell是沒辦法阻擋的
所以唯一的辦法是繼續維持自治州的現狀
其實也不一定差啦
也就是每年付錢給旁邊兩個流氓大國而已
然而結局的crossbell獨立
感覺也只會是一時的
等帝國和共和國重整好國力之後
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免不了這塊地又將再次受到蹂躪
除非這世界又第三大勢力出來牽制共和國和帝國兩大國
只不過以目前看到的世界觀來看
應該只有教會和結社有辦法跟他們對抗
而他們的目的以及角色都不適合跟他們對抗
所以這個結局算不算好呢
見仁見智
剩下對於其他角色的評論的確只是個人喜好而已
並沒有所謂的是非對錯
結果我喜歡的角色都沒有公仔
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P.S.
也許是我誤解
好像有人認為我是贊同零碧計畫一樣
我才不贊同
因果都控制好的世界一點也不好玩
就是未知這個因素讓世界變得有趣
所以如果羅伊德是很熱血的說
我就是要帶回琪雅找回我們的幸福
並且以這個為主要主張的話
或許我會很喜歡羅伊德
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講一下我比較認同的結局好了
第一個很簡單
就是羅伊德正正當當的訴求自己的願望
我想要和琪雅回去過屬於支援課的生活而不是被你們鎖死在那
這樣琪雅一點也不開心
我才不管你們甚麼鬼計畫
我是為了琪雅再次展現笑容而戰
如果這樣的話 我還蠻認同原本這個結局的
但是如果羅伊德說了那些話的話
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最後琪雅和支援課那四人
再次聊過天後
跟他們道別
然後時間重回琪雅打算復活羅伊德他們之前
琪雅就繼承了羅伊德他們的精神
繼續在crossbell奮鬥
不去幫忙貝爾他們成為至寶
而是身為琪雅的這個小女孩
屬於自己的勇敢人生
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.121.74
1F：推 belmontc:嗯...有辦法從鐵血宰相手中獨立出來 應該沒有這麼容易被 05/03 15:44
我總覺得能從鐵血宰相獨立出來
應該是宰相在於這個地方拿到想要的東西之後
這邊就變成不是太重要的地方
因為crossbell的獨特性
這帝國佔領之後就消失了
也不會再有那麼大的商業價值
所以佔領這邊的好處就是分析蘭花塔中的尖端科技
分析完之後重要性下降
就把兵力拿去用在更重要的地方之類的
由於才剛內戰完
兵力應該是蠻缺的才是
2F：推 henry90246:會不會打就不知道了，利貝爾的百日戰爭過後帝國也沒有 05/03 15:44
3F：→ henry90246:繼續入侵，當然也沒人知道宰相是怎麼打算的 05/03 15:44
4F：→ belmontc:再次蹂躪 05/03 15:44
5F：→ phjfq8:是說改回去誰來阻止祺雅變至寶(思) 05/03 15:45
把因果修正成琪雅沒辦法修正因果之類的?
這樣講其實修正因果也是個因果
只不過本來修正因果就是個違背邏輯的東西
也沒辦法做的多合理化
6F：→ belmontc:其實crossbell獨立這部分有點像二戰後的民族自決... 05/03 15:46
7F：→ henry90246:改回去可能要順便改成大哥沒死才行？ 05/03 15:50
8F：推 phjfq8:還有一點比較現實的...改回去遊戲就不用賣了 05/03 15:52
9F：→ jerryhwu:改回500年前 教團一開始就不存在吧 05/03 15:53
10F：→ phjfq8:那更慘其實.... 05/03 15:54
11F：噓 yung80111:以人廢言 05/03 15:54
他說得和他做的不一
當然廢他言
12F：推 belmontc:其實真的要改回去的話 改到熊律師妻兒沒死就行了(咦 05/03 15:55
13F：→ belmontc:之所以會讓這麼多事情發生不就是熊律師搞的名堂最多嗎 05/03 15:56
14F：→ belmontc:是說大哥沒死 羅伊德就不會跑去當警察了...那KiA的相遇? 05/03 15:57
就像為了讓羅伊德他們復活
把蕾恩的事件加進來合理化
所以為了修正更前面的東西
就要加入更多新事件來合理化
感覺有夠累的就是
15F：噓 sendicmimic:以人廢言+1，就算大哥沒死還是會再次去偵查，再死。 05/03 16:00
完全不理解你想表達甚麼
基本上建構一個大哥不會死的世界
絕對是會填寫上許多讓大哥不會死的故事
簡單講就是琪雅寫故事
其他人演出來而已
16F：→ harrywang205:最後羅伊德說服完琪雅後 她也失去了能力阿 05/03 16:18
17F：→ harrywang205:想修回去也沒辦法 05/03 16:18
羅伊德似乎沒有想修回去的打算
18F：→ phjfq8:修回去的話也是打自己嘴巴阿,無論修不修都是錯 05/03 16:31
19F：推 Yanrei:簡單說，事情之間都有因果，因為哥哥的死亡才有現在的克洛 05/03 16:32
20F：→ Treeflaw:是說就算叫琪雅改回去她會願意?別忘了琪雅本身的意願啊 05/03 16:33
21F：→ Yanrei:斯貝爾，單純把哥哥拉回來，整個世界全都會變了樣 05/03 16:33
22F：推 phjfq8:Kia:我就是不想修,沒有你是想怎樣(喂) 05/03 16:36
23F：推 Yanrei:至於羅伊德他們受到kia的力量讀檔重來，也是這條世界線的 05/03 16:36
24F：推 henry90246:單純活回來就只是墳墓死人爬出來，用因果律回來才難吧 05/03 16:37
25F：→ Treeflaw:是說整個後期故事發展 琪雅想行動的理由 大致上都是"為了 05/03 16:37
26F：→ Treeflaw:羅伊德一行人好"這個理由 05/03 16:37
27F：→ Treeflaw:別忘了這些力量不是現實生活的無生命兵器科技 05/03 16:38
28F：→ Yanrei:一部分，最起碼羅伊德他們並沒有像原po這樣抱持著「靠kia的 05/03 16:39
29F：→ Yanrei:能力去改變歷史」這種想法 05/03 16:39
你有點誤解 我並不想用琪雅的能力去改變歷史
但明顯的 羅伊德他們有因為改變歷史而得到好處
他卻否定了別人想要改變歷史而拿到好處
簡單講就是既得利益者阻止其他的得利者
卻不把自己的利益吐出來
所以令人不悅
30F：推 Yanrei:羅伊德他們讀檔的方式就不是死人爬出來吧… 05/03 16:42
31F：推 henry90246:對吼...所以琪亞能不能直接讓死人爬出來？ 05/03 16:44
32F：→ phjfq8:厄...一直都不能阿wwww 05/03 16:45
33F：推 Roobamm:穢土轉生!!!! 05/03 16:45
34F：→ blackone979:琪亞的能力是可以讓死人修改成從沒死過 05/03 16:47
35F：→ henry90246:那這樣要活大哥起來就麻煩了勒...變成大哥帶SSS跑璧軌? 05/03 16:48
36F：推 Yanrei:簡單講就像明天falcom又出一片 哥之軌跡 05/03 16:51
37F：→ Yanrei:從空軌開始，只是約書亞換成大哥，然後所有的內容都差不多 05/03 16:52
其實我所期望的不是這種結局
而是最後支援課的人跟琪雅道別
回到了琪雅想要改變因果的那一刻
而知曉事情的琪雅不再幫助貝爾他們
然後再出了以琪雅當主角的軌跡系列
然後琪雅在繼承他們的精神 多棒啊
38F：推 Roobamm:話說...乾脆回到幻至寶還在不就好了~結社還能順變回收哩 05/03 16:52
39F：→ Yanrei:然後一路FC SC 3RD 哥之零軌 哥之碧軌 全部重出 05/03 16:52
40F：→ Yanrei:換成玩家會接受嗎？ 故事裡這麼多人努力的生活 05/03 16:53
41F：→ Yanrei:因為你一個人爽，就要把整個世界砍掉重來 05/03 16:53
42F：→ phjfq8:還重出勒...這樣演就沒人買了 05/03 16:53
43F：推 gungunit:我一直不贊成把發生過的事當沒發生 這點我滿贊同羅伊德的 05/03 16:53
44F：→ Roobamm:如果結社目的是回收所有至寶就一個一個慢慢改因果就好拉!! 05/03 16:53
45F：→ Roobamm:要改變因果就跟saber一樣阿wwwwww 05/03 16:54
46F：→ Roobamm:征服王表示: 05/03 16:54
47F：推 gungunit: Saber妳這蠢貨 05/03 16:55
48F：推 Yanrei:所以F/sn本片後來Saber也理解了不該隨自己心意去修改因果 05/03 16:57
49F：→ Roobamm:說既得利益者也很怪~就因為這樣就要認同修改因果嗎... 05/03 17:02
沒有要認同 只是想讓他們把利益吐回去
50F：→ lmahuh:假設交大現在被併到麻省理工變成台灣分校 叫你重考要不要? 05/03 17:03
51F：→ shortoneal:宰相那段你也腦補太多了，遊戲中用幾張圖片帶過的東西 05/03 17:03
這只是假設和推測而已
沒有說是劇情
52F：→ Roobamm:就像是鋼鍊老爸利用了賢者之石得到永生他也沒因此自殺... 05/03 17:04
53F：→ Treeflaw:重點是 你要怎麼說服琪雅親手做出像殺死自己親人的事? 05/03 17:04
54F：→ Roobamm:畢竟也不是他想要用賢者之石的~羅伊德他們也是... 05/03 17:05
55F：→ Treeflaw:這份力量不是無生命科技的說做就做 而是有琪雅的意願存在 05/03 17:05
56F：→ Treeflaw:羅伊德如果真的能說服琪雅"殺死"他自己 我想不出這要用什 05/03 17:06
57F：→ Treeflaw:麼終極的嘴砲才能達成... 05/03 17:06
嘛嘛 其實羅伊德很多說服人的地方我都不太認同
所以再來個不太認同的說服法說服琪雅
我覺得是沒甚麼問題的
58F：→ Roobamm:我覺得羅伊德要求殺死自己就多餘了..這樣反而噁心wwwww 05/03 17:08
59F：推 phjfq8:所以還是那句:祺雅不想改,沒有你是想怎樣?(菸) 05/03 17:11
60F：→ Treeflaw:你真的覺得沒什麼問題?改回去與叫琪雅保持現狀是天差地遠 05/03 17:16
61F：→ Treeflaw:前者真的就像叫琪雅親手殺死自己最愛的羅伊德一行人 05/03 17:16
親手殺死不就是擅自復活所該承擔的罪孽嗎
62F：→ Treeflaw:先聲明 碧軌這個結局我也認為不甚完美 但你的版本真的沒 05/03 17:19
63F：→ Treeflaw:有好到哪裡去 你回我這句話你撫心自問 不就是你最厭惡的 05/03 17:20
64F：→ Treeflaw:羅伊德式嘴砲嗎... 05/03 17:20
我沒有說嘴砲不好喔
而是嘴砲不符合自己的行為
就是個屁話
65F：→ shortoneal:我只覺得結尾突然多個可以改變因果的設定比較失敗 05/03 17:21
66F：→ Treeflaw:提到罪孽也很有趣 對你來說 復活自己的親人是有罪的嗎 05/03 17:22
依據羅伊德的想法
利用因果來使人復活就是件不對的事情
所以簡單的邏輯
如果是用一般的醫術的方式來復活
當然沒有問題
但是利用因果
就是個錯誤
親手殺死只是彌補錯誤的手段
但本來就不算是琪雅殺的
只是當羅伊德復活這件事從沒有過
羅伊德是那個醫生殺的
67F：→ shortoneal:對神子神力的描述只是錦上添花，但卻徒增很多矛盾 05/03 17:22
的確 玩弄因果通常是自取矛盾的劇本
68F：→ Treeflaw:羅伊德也僅僅是提到"作弊" 而非"罪孽" 字詞意思相去太遠 05/03 17:23
69F：→ lmahuh:我的問題你自己捫心自問吧 如果你的答案是不願意 那你這通 05/03 17:24
70F：→ lmahuh:篇不過也就都是屁話而已 05/03 17:24
完全不懂你的問題的意義在哪
71F：→ Treeflaw:故事裡強調 琪雅是一個"有神的能力的人" 好好思考這點吧 05/03 17:25
你是想說情感吧
所以說羅伊德這種以理來說嘴
然後最後卻是以情感作結
我不喜歡
如果一開始就是以情感來說嘴
我才不會這麼討厭他
72F：推 phjfq8:所以大大除了寫同人以外要怎麼解決琪雅不想改回去的問題 05/03 17:28
如果羅伊德主打
我要找回琪雅的笑容這種老梗為主張的話
我才不管因果變不變
73F：推 phjfq8:那也只能當作羅伊德嘴砲失敗而已(攤手) 05/03 17:34
74F：→ phjfq8:要說服別人讓你去死本來就不是件容易的事 05/03 17:35
75F：→ phjfq8:厄...請不要自己示範謝謝 05/03 17:35
我覺得很多人都有個誤解耶
我是單純因為羅伊德的話和他的行為不符
才討厭他
其實結局的因果我不是那麼在意
前面只是述說我所認為言行相符的感覺
76F：→ phjfq8:但改回去與否的決定權不在他們 05/03 17:41
但是我沒有看到羅伊德嘗試說服琪雅
把一切變到沒有改變因果的開始
77F：→ phjfq8:那就變成否定整個碧軌發生的事了 05/03 17:44
零軌之前也有個故事被否定掉而且我們沒有看到過
應該講 只看到些片段
78F：→ sendicmimic:你還是搞不懂，羅伊德所能依據的就是現在這個世界 05/03 17:47
79F：→ sendicmimic:要讓哥哥復活等於否定這整個世界，包括零軌+碧軌。 05/03 17:48
我從來沒有說我想要讓哥哥復活阿
你到底從哪裡看到的
我的主要的意見是
要嘛 羅伊德不曾復活過
要嘛 羅伊德不要用自己都做不到的道理
要求別人
要用要找回琪雅和支援課的幸福這種
為一己之私而又最合理的理由來拯救琪雅
才是我期望的感覺
80F：→ sendicmimic:打從一開始SSS就死了，然後從零軌開始的經歷 05/03 17:50
81F：→ shortoneal:整個討論已經陷入了一個鬼打牆+各說各話 05/03 17:51
82F：→ Roobamm:真的wwwwww 05/03 17:52
83F：→ Roobamm:前面我也有舉鋼鍊的例子啦~ 我是覺得沒那麼嚴重... 05/03 17:52
84F：→ sendicmimic:這條線的羅伊德當然不想死，如果蓋伊活著，他會選死嗎 05/03 17:52
不想死 就不要講出這種該從容就義的道理
所以說為什麼我會認為羅伊德講的是屁話
85F：→ sendicmimic:你自己引用別人說羅伊德言行不一，現在又無視是怎樣? 05/03 17:54
我引用不代表我支持
並且重點在他否定了他們死去世界
其他人的努力
86F：→ Roobamm:反正原po不爽在~羅伊德被琪雅復活卻又不讓人利用琪雅復活 05/03 17:54
87F：→ shortoneal:討論到KeA如果沒有干涉的後續發展，除了腦補還能怎樣 05/03 17:55
88F：→ shortoneal:連編劇都沒有去想的事情，光靠兩邊自己腦補根本講不完 05/03 17:55
89F：→ sendicmimic:所以說你搞不懂阿，在羅伊德的世界線他的哥哥是死的。 05/03 17:55
誰不知道他哥哥是死的
通篇沒人有興趣他哥哥死不死
而是羅伊德該不該死
和話說的對不對
90F：推 phjfq8:嘛...零軌真正做的只有改變結局 05/03 17:56
91F：→ phjfq8:但碧軌時間點改了那叫把劇院燒了重蓋阿(飄) 05/03 17:56
劇院燒了重蓋
還是有可能會演出好戲的
92F：→ Roobamm:不能怎樣~就跟討論克州那兩年一樣~~資料太少只能腦補~ 05/03 17:56
93F：→ sendicmimic:羅伊德: 好阿! 那死吧! (望向失去能力的琪雅) 05/03 17:58
94F：→ sendicmimic:說哥哥是死的是提示你，整個故事架構在他哥哥是死的。 05/03 17:59
沒錯
但是後面的言論除了那個引用之外
沒有人在說哥哥復活
95F：→ sendicmimic:如果他哥哥不死，就沒有零+碧這兩個遊戲了，打玩家臉 05/03 18:00
而且我所有的論點
都在於哥哥死掉的情況下
沒有他復活的餘地
只有羅伊德改口或去死
96F：→ jiaching:感覺羅伊德就是活在自己的正義裡 05/03 18:01
97F：→ sendicmimic:你一開始就引用beef不要哥哥活來講言行不一，又無視了 05/03 18:02
完全是你無視我的論點
只在討論那段引文
我不懂你想反駁甚麼
98F：→ sendicmimic:我打臉的就是這一點而已 05/03 18:02
我不覺得我被打臉
反而覺得你沒抓到我的重點
99F：→ phjfq8:要為完全未知的可能性放棄當下,這也未免把主角群神格化了.. 05/03 18:09
因為他說出了神格化的發言
卻沒有做到神格化的事情
那你原本就只該說人類所該講的話
100F：→ sendicmimic:你在那段引文不是也表明支持? 還是我該無視你的發言? 05/03 18:11
你只抓哥哥復活不看其他點
不就是斷章取義
這樣還有甚麼好討論的
而且我還明顯說過我沒有支持哥哥復活
這句你沒有看到?
101F：→ sendicmimic:那抱歉囉，對於你上篇文筆太好導致我懶得看是我不對。 05/03 18:20
上一篇 應該算黑特文 不要太在意
只是抒發不滿 沒有甚麼邏輯性
※ 編輯: ShadowIVII 來自: 140.113.121.74 (05/03 18:21)
102F：→ sendicmimic:而且可以請你修改成別人可以引言回文的方式嗎? 05/03 18:21
103F：→ phjfq8:所以就改了不符合他們的標準(否定碧軌) 05/03 18:26
104F：→ phjfq8:不改不符合原PO的標準(零軌之後) 05/03 18:27
105F：→ phjfq8:無論改不改都是有問題的 05/03 18:27
106F：→ redcood:羅伊德不就是不知道自己這麼做對不對...但是就是希望琪雅 05/03 18:35
107F：→ redcood:回到支援課才有最終章嗎??還是是我的認知錯誤???? 05/03 18:36
108F：→ redcood:他只是描述他認為正確的方式...但是沒說他一定是對的吧??? 05/03 18:37
109F：→ Treeflaw:就算羅伊德真的"大公無私"到能夠讓自己復活的事變成沒有 05/03 18:37
110F：→ redcood:從劇情來看...很多人也不太能認同用神機的方式做為保護 05/03 18:38
111F：→ Treeflaw:琪雅這個人物仍然不太可能"大公無私"到跟羅伊德一樣 05/03 18:38
112F：推 dream187kimo:推這篇。比上篇好多了。 05/04 01:42