作者ShadowIVII ( ° Д °)
看板Falcom
标题Re: [心得] 碧轨第二轮心得
时间Fri May 3 15:35:42 2013
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昨天发了篇发泄情绪的心得文
似乎也是有人有同样的看法
也有许多人反对
但各个人的对於正义的定义不同
最後只有靠力量来诠释
所以最後结局是那个样子
我也不觉得是有甚麽不对
零之至宝
最终也只是个连六个人类都无法战胜的存在罢了
然後是对於里面角色的看法
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对於罗伊的这个角色
为什麽会讨厌
主要就是里面的言行不一
※ 引述《calvin19899 (留取丹心照汗青)》之铭言：
: 大哥与罗伊德那段的对话大致如下
: [我复活,加入特务支援科跟你们一起去解决各种各样的案子
: 这样的世界说不定也很不错呢，只是就不是你们现在的世界了，但这是必然的阿]
: 大哥明明是问罗伊德的意愿
: 但罗伊德一听到马上拒绝
: [........这样子一定很幸福 可是 可是 可是.....即使如此我还是...]
: 弟弟的意思很明显了，就是不能接受哥哥复活
: 哥哥也很识相的给弟弟台阶下，不让弟弟承担说出拒绝让自己兄长复活的话语
: 哥哥就自己说
: [恩 够了 你能这样说我感到很骄傲T_T~]
: 之後罗伊德就赶快跑去找琪雅了^^
: 其不让自己哥哥复活的理由是
: 这样子哥哥死後人们努力的世界会化为乌有
--
: 那
: 特务支援科灭团的世界
: 其他人一定也很努力吧
: 游击士协会、科长、搜查一科他们的努力也因为你们复活消失了阿^O^
这个讲法也是我不喜欢罗伊德的地方
因为琪雅绝对是有能力回到罗伊德死掉的世界
如果不允许更改世界的因果
那在罗伊德死掉的世界後
琪雅继续做个小萝莉而非至宝
就是个最不改变因果的世界
那crossbell我认为不会具有独立的能力
--
根据剧情描述
神机毁掉很多帝国和共和国的军队
所以没有被消耗掉军队
原本的crossbell是没办法阻挡的
所以唯一的办法是继续维持自治州的现状
其实也不一定差啦
也就是每年付钱给旁边两个流氓大国而已
然而结局的crossbell独立
感觉也只会是一时的
等帝国和共和国重整好国力之後
--
免不了这块地又将再次受到蹂躏
除非这世界又第三大势力出来牵制共和国和帝国两大国
只不过以目前看到的世界观来看
应该只有教会和结社有办法跟他们对抗
而他们的目的以及角色都不适合跟他们对抗
所以这个结局算不算好呢
见仁见智
剩下对於其他角色的评论的确只是个人喜好而已
并没有所谓的是非对错
结果我喜欢的角色都没有公仔
--
P.S.
也许是我误解
好像有人认为我是赞同零碧计画一样
我才不赞同
因果都控制好的世界一点也不好玩
就是未知这个因素让世界变得有趣
所以如果罗伊德是很热血的说
我就是要带回琪雅找回我们的幸福
并且以这个为主要主张的话
或许我会很喜欢罗伊德
--
讲一下我比较认同的结局好了
第一个很简单
就是罗伊德正正当当的诉求自己的愿望
我想要和琪雅回去过属於支援课的生活而不是被你们锁死在那
这样琪雅一点也不开心
我才不管你们甚麽鬼计画
我是为了琪雅再次展现笑容而战
如果这样的话 我还蛮认同原本这个结局的
但是如果罗伊德说了那些话的话
--
最後琪雅和支援课那四人
再次聊过天後
跟他们道别
然後时间重回琪雅打算复活罗伊德他们之前
琪雅就继承了罗伊德他们的精神
继续在crossbell奋斗
不去帮忙贝尔他们成为至宝
而是身为琪雅的这个小女孩
属於自己的勇敢人生
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.121.74
1F：推 belmontc:嗯...有办法从铁血宰相手中独立出来 应该没有这麽容易被 05/03 15:44
我总觉得能从铁血宰相独立出来
应该是宰相在於这个地方拿到想要的东西之後
这边就变成不是太重要的地方
因为crossbell的独特性
这帝国占领之後就消失了
也不会再有那麽大的商业价值
所以占领这边的好处就是分析兰花塔中的尖端科技
分析完之後重要性下降
就把兵力拿去用在更重要的地方之类的
由於才刚内战完
兵力应该是蛮缺的才是
2F：推 henry90246:会不会打就不知道了，利贝尔的百日战争过後帝国也没有 05/03 15:44
3F：→ henry90246:继续入侵，当然也没人知道宰相是怎麽打算的 05/03 15:44
4F：→ belmontc:再次蹂躏 05/03 15:44
5F：→ phjfq8:是说改回去谁来阻止祺雅变至宝(思) 05/03 15:45
把因果修正成琪雅没办法修正因果之类的?
这样讲其实修正因果也是个因果
只不过本来修正因果就是个违背逻辑的东西
也没办法做的多合理化
6F：→ belmontc:其实crossbell独立这部分有点像二战後的民族自决... 05/03 15:46
7F：→ henry90246:改回去可能要顺便改成大哥没死才行？ 05/03 15:50
8F：推 phjfq8:还有一点比较现实的...改回去游戏就不用卖了 05/03 15:52
9F：→ jerryhwu:改回500年前 教团一开始就不存在吧 05/03 15:53
10F：→ phjfq8:那更惨其实.... 05/03 15:54
11F：嘘 yung80111:以人废言 05/03 15:54
他说得和他做的不一
当然废他言
12F：推 belmontc:其实真的要改回去的话 改到熊律师妻儿没死就行了(咦 05/03 15:55
13F：→ belmontc:之所以会让这麽多事情发生不就是熊律师搞的名堂最多吗 05/03 15:56
14F：→ belmontc:是说大哥没死 罗伊德就不会跑去当警察了...那KiA的相遇? 05/03 15:57
就像为了让罗伊德他们复活
把蕾恩的事件加进来合理化
所以为了修正更前面的东西
就要加入更多新事件来合理化
感觉有够累的就是
15F：嘘 sendicmimic:以人废言+1，就算大哥没死还是会再次去侦查，再死。 05/03 16:00
完全不理解你想表达甚麽
基本上建构一个大哥不会死的世界
绝对是会填写上许多让大哥不会死的故事
简单讲就是琪雅写故事
其他人演出来而已
16F：→ harrywang205:最後罗伊德说服完琪雅後 她也失去了能力阿 05/03 16:18
17F：→ harrywang205:想修回去也没办法 05/03 16:18
罗伊德似乎没有想修回去的打算
18F：→ phjfq8:修回去的话也是打自己嘴巴阿,无论修不修都是错 05/03 16:31
19F：推 Yanrei:简单说，事情之间都有因果，因为哥哥的死亡才有现在的克洛 05/03 16:32
20F：→ Treeflaw:是说就算叫琪雅改回去她会愿意?别忘了琪雅本身的意愿啊 05/03 16:33
21F：→ Yanrei:斯贝尔，单纯把哥哥拉回来，整个世界全都会变了样 05/03 16:33
22F：推 phjfq8:Kia:我就是不想修,没有你是想怎样(喂) 05/03 16:36
23F：推 Yanrei:至於罗伊德他们受到kia的力量读档重来，也是这条世界线的 05/03 16:36
24F：推 henry90246:单纯活回来就只是坟墓死人爬出来，用因果律回来才难吧 05/03 16:37
25F：→ Treeflaw:是说整个後期故事发展 琪雅想行动的理由 大致上都是"为了 05/03 16:37
26F：→ Treeflaw:罗伊德一行人好"这个理由 05/03 16:37
27F：→ Treeflaw:别忘了这些力量不是现实生活的无生命兵器科技 05/03 16:38
28F：→ Yanrei:一部分，最起码罗伊德他们并没有像原po这样抱持着「靠kia的 05/03 16:39
29F：→ Yanrei:能力去改变历史」这种想法 05/03 16:39
你有点误解 我并不想用琪雅的能力去改变历史
但明显的 罗伊德他们有因为改变历史而得到好处
他却否定了别人想要改变历史而拿到好处
简单讲就是既得利益者阻止其他的得利者
却不把自己的利益吐出来
所以令人不悦
30F：推 Yanrei:罗伊德他们读档的方式就不是死人爬出来吧… 05/03 16:42
31F：推 henry90246:对吼...所以琪亚能不能直接让死人爬出来？ 05/03 16:44
32F：→ phjfq8:厄...一直都不能阿wwww 05/03 16:45
33F：推 Roobamm:秽土转生!!!! 05/03 16:45
34F：→ blackone979:琪亚的能力是可以让死人修改成从没死过 05/03 16:47
35F：→ henry90246:那这样要活大哥起来就麻烦了勒...变成大哥带SSS跑璧轨? 05/03 16:48
36F：推 Yanrei:简单讲就像明天falcom又出一片 哥之轨迹 05/03 16:51
37F：→ Yanrei:从空轨开始，只是约书亚换成大哥，然後所有的内容都差不多 05/03 16:52
其实我所期望的不是这种结局
而是最後支援课的人跟琪雅道别
回到了琪雅想要改变因果的那一刻
而知晓事情的琪雅不再帮助贝尔他们
然後再出了以琪雅当主角的轨迹系列
然後琪雅在继承他们的精神 多棒啊
38F：推 Roobamm:话说...乾脆回到幻至宝还在不就好了~结社还能顺变回收哩 05/03 16:52
39F：→ Yanrei:然後一路FC SC 3RD 哥之零轨 哥之碧轨 全部重出 05/03 16:52
40F：→ Yanrei:换成玩家会接受吗？ 故事里这麽多人努力的生活 05/03 16:53
41F：→ Yanrei:因为你一个人爽，就要把整个世界砍掉重来 05/03 16:53
42F：→ phjfq8:还重出勒...这样演就没人买了 05/03 16:53
43F：推 gungunit:我一直不赞成把发生过的事当没发生 这点我满赞同罗伊德的 05/03 16:53
44F：→ Roobamm:如果结社目的是回收所有至宝就一个一个慢慢改因果就好拉!! 05/03 16:53
45F：→ Roobamm:要改变因果就跟saber一样阿wwwwww 05/03 16:54
46F：→ Roobamm:征服王表示: 05/03 16:54
47F：推 gungunit: Saber你这蠢货 05/03 16:55
48F：推 Yanrei:所以F/sn本片後来Saber也理解了不该随自己心意去修改因果 05/03 16:57
49F：→ Roobamm:说既得利益者也很怪~就因为这样就要认同修改因果吗... 05/03 17:02
没有要认同 只是想让他们把利益吐回去
50F：→ lmahuh:假设交大现在被并到麻省理工变成台湾分校 叫你重考要不要? 05/03 17:03
51F：→ shortoneal:宰相那段你也脑补太多了，游戏中用几张图片带过的东西 05/03 17:03
这只是假设和推测而已
没有说是剧情
52F：→ Roobamm:就像是钢链老爸利用了贤者之石得到永生他也没因此自杀... 05/03 17:04
53F：→ Treeflaw:重点是 你要怎麽说服琪雅亲手做出像杀死自己亲人的事? 05/03 17:04
54F：→ Roobamm:毕竟也不是他想要用贤者之石的~罗伊德他们也是... 05/03 17:05
55F：→ Treeflaw:这份力量不是无生命科技的说做就做 而是有琪雅的意愿存在 05/03 17:05
56F：→ Treeflaw:罗伊德如果真的能说服琪雅"杀死"他自己 我想不出这要用什 05/03 17:06
57F：→ Treeflaw:麽终极的嘴炮才能达成... 05/03 17:06
嘛嘛 其实罗伊德很多说服人的地方我都不太认同
所以再来个不太认同的说服法说服琪雅
我觉得是没甚麽问题的
58F：→ Roobamm:我觉得罗伊德要求杀死自己就多余了..这样反而恶心wwwww 05/03 17:08
59F：推 phjfq8:所以还是那句:祺雅不想改,没有你是想怎样?(菸) 05/03 17:11
60F：→ Treeflaw:你真的觉得没什麽问题?改回去与叫琪雅保持现状是天差地远 05/03 17:16
61F：→ Treeflaw:前者真的就像叫琪雅亲手杀死自己最爱的罗伊德一行人 05/03 17:16
亲手杀死不就是擅自复活所该承担的罪孽吗
62F：→ Treeflaw:先声明 碧轨这个结局我也认为不甚完美 但你的版本真的没 05/03 17:19
63F：→ Treeflaw:有好到哪里去 你回我这句话你抚心自问 不就是你最厌恶的 05/03 17:20
64F：→ Treeflaw:罗伊德式嘴炮吗... 05/03 17:20
我没有说嘴炮不好喔
而是嘴炮不符合自己的行为
就是个屁话
65F：→ shortoneal:我只觉得结尾突然多个可以改变因果的设定比较失败 05/03 17:21
66F：→ Treeflaw:提到罪孽也很有趣 对你来说 复活自己的亲人是有罪的吗 05/03 17:22
依据罗伊德的想法
利用因果来使人复活就是件不对的事情
所以简单的逻辑
如果是用一般的医术的方式来复活
当然没有问题
但是利用因果
就是个错误
亲手杀死只是弥补错误的手段
但本来就不算是琪雅杀的
只是当罗伊德复活这件事从没有过
罗伊德是那个医生杀的
67F：→ shortoneal:对神子神力的描述只是锦上添花，但却徒增很多矛盾 05/03 17:22
的确 玩弄因果通常是自取矛盾的剧本
68F：→ Treeflaw:罗伊德也仅仅是提到"作弊" 而非"罪孽" 字词意思相去太远 05/03 17:23
69F：→ lmahuh:我的问题你自己扪心自问吧 如果你的答案是不愿意 那你这通 05/03 17:24
70F：→ lmahuh:篇不过也就都是屁话而已 05/03 17:24
完全不懂你的问题的意义在哪
71F：→ Treeflaw:故事里强调 琪雅是一个"有神的能力的人" 好好思考这点吧 05/03 17:25
你是想说情感吧
所以说罗伊德这种以理来说嘴
然後最後却是以情感作结
我不喜欢
如果一开始就是以情感来说嘴
我才不会这麽讨厌他
72F：推 phjfq8:所以大大除了写同人以外要怎麽解决琪雅不想改回去的问题 05/03 17:28
如果罗伊德主打
我要找回琪雅的笑容这种老梗为主张的话
我才不管因果变不变
73F：推 phjfq8:那也只能当作罗伊德嘴炮失败而已(摊手) 05/03 17:34
74F：→ phjfq8:要说服别人让你去死本来就不是件容易的事 05/03 17:35
75F：→ phjfq8:厄...请不要自己示范谢谢 05/03 17:35
我觉得很多人都有个误解耶
我是单纯因为罗伊德的话和他的行为不符
才讨厌他
其实结局的因果我不是那麽在意
前面只是述说我所认为言行相符的感觉
76F：→ phjfq8:但改回去与否的决定权不在他们 05/03 17:41
但是我没有看到罗伊德尝试说服琪雅
把一切变到没有改变因果的开始
77F：→ phjfq8:那就变成否定整个碧轨发生的事了 05/03 17:44
零轨之前也有个故事被否定掉而且我们没有看到过
应该讲 只看到些片段
78F：→ sendicmimic:你还是搞不懂，罗伊德所能依据的就是现在这个世界 05/03 17:47
79F：→ sendicmimic:要让哥哥复活等於否定这整个世界，包括零轨+碧轨。 05/03 17:48
我从来没有说我想要让哥哥复活阿
你到底从哪里看到的
我的主要的意见是
要嘛 罗伊德不曾复活过
要嘛 罗伊德不要用自己都做不到的道理
要求别人
要用要找回琪雅和支援课的幸福这种
为一己之私而又最合理的理由来拯救琪雅
才是我期望的感觉
80F：→ sendicmimic:打从一开始SSS就死了，然後从零轨开始的经历 05/03 17:50
81F：→ shortoneal:整个讨论已经陷入了一个鬼打墙+各说各话 05/03 17:51
82F：→ Roobamm:真的wwwwww 05/03 17:52
83F：→ Roobamm:前面我也有举钢链的例子啦~ 我是觉得没那麽严重... 05/03 17:52
84F：→ sendicmimic:这条线的罗伊德当然不想死，如果盖伊活着，他会选死吗 05/03 17:52
不想死 就不要讲出这种该从容就义的道理
所以说为什麽我会认为罗伊德讲的是屁话
85F：→ sendicmimic:你自己引用别人说罗伊德言行不一，现在又无视是怎样? 05/03 17:54
我引用不代表我支持
并且重点在他否定了他们死去世界
其他人的努力
86F：→ Roobamm:反正原po不爽在~罗伊德被琪雅复活却又不让人利用琪雅复活 05/03 17:54
87F：→ shortoneal:讨论到KeA如果没有干涉的後续发展，除了脑补还能怎样 05/03 17:55
88F：→ shortoneal:连编剧都没有去想的事情，光靠两边自己脑补根本讲不完 05/03 17:55
89F：→ sendicmimic:所以说你搞不懂阿，在罗伊德的世界线他的哥哥是死的。 05/03 17:55
谁不知道他哥哥是死的
通篇没人有兴趣他哥哥死不死
而是罗伊德该不该死
和话说的对不对
90F：推 phjfq8:嘛...零轨真正做的只有改变结局 05/03 17:56
91F：→ phjfq8:但碧轨时间点改了那叫把剧院烧了重盖阿(飘) 05/03 17:56
剧院烧了重盖
还是有可能会演出好戏的
92F：→ Roobamm:不能怎样~就跟讨论克州那两年一样~~资料太少只能脑补~ 05/03 17:56
93F：→ sendicmimic:罗伊德: 好阿! 那死吧! (望向失去能力的琪雅) 05/03 17:58
94F：→ sendicmimic:说哥哥是死的是提示你，整个故事架构在他哥哥是死的。 05/03 17:59
没错
但是後面的言论除了那个引用之外
没有人在说哥哥复活
95F：→ sendicmimic:如果他哥哥不死，就没有零+碧这两个游戏了，打玩家脸 05/03 18:00
而且我所有的论点
都在於哥哥死掉的情况下
没有他复活的余地
只有罗伊德改口或去死
96F：→ jiaching:感觉罗伊德就是活在自己的正义里 05/03 18:01
97F：→ sendicmimic:你一开始就引用beef不要哥哥活来讲言行不一，又无视了 05/03 18:02
完全是你无视我的论点
只在讨论那段引文
我不懂你想反驳甚麽
98F：→ sendicmimic:我打脸的就是这一点而已 05/03 18:02
我不觉得我被打脸
反而觉得你没抓到我的重点
99F：→ phjfq8:要为完全未知的可能性放弃当下,这也未免把主角群神格化了.. 05/03 18:09
因为他说出了神格化的发言
却没有做到神格化的事情
那你原本就只该说人类所该讲的话
100F：→ sendicmimic:你在那段引文不是也表明支持? 还是我该无视你的发言? 05/03 18:11
你只抓哥哥复活不看其他点
不就是断章取义
这样还有甚麽好讨论的
而且我还明显说过我没有支持哥哥复活
这句你没有看到?
101F：→ sendicmimic:那抱歉罗，对於你上篇文笔太好导致我懒得看是我不对。 05/03 18:20
上一篇 应该算黑特文 不要太在意
只是抒发不满 没有甚麽逻辑性
※ 编辑: ShadowIVII 来自: 140.113.121.74 (05/03 18:21)
102F：→ sendicmimic:而且可以请你修改成别人可以引言回文的方式吗? 05/03 18:21
103F：→ phjfq8:所以就改了不符合他们的标准(否定碧轨) 05/03 18:26
104F：→ phjfq8:不改不符合原PO的标准(零轨之後) 05/03 18:27
105F：→ phjfq8:无论改不改都是有问题的 05/03 18:27
106F：→ redcood:罗伊德不就是不知道自己这麽做对不对...但是就是希望琪雅 05/03 18:35
107F：→ redcood:回到支援课才有最终章吗??还是是我的认知错误???? 05/03 18:36
108F：→ redcood:他只是描述他认为正确的方式...但是没说他一定是对的吧??? 05/03 18:37
109F：→ Treeflaw:就算罗伊德真的"大公无私"到能够让自己复活的事变成没有 05/03 18:37
110F：→ redcood:从剧情来看...很多人也不太能认同用神机的方式做为保护 05/03 18:38
111F：→ Treeflaw:琪雅这个人物仍然不太可能"大公无私"到跟罗伊德一样 05/03 18:38
112F：推 dream187kimo:推这篇。比上篇好多了。 05/04 01:42