作者blackone979 (歐派は俺の嫁)
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標題Re: [討論]羅伊德真的愛克洛斯貝爾嗎(雷)
時間Sun Apr 21 13:27:33 2013
還是回一篇來講好了
迪塔到底有沒有必要反攻帝國跟共和國？
老實說，他為什麼要打？
迪塔坐擁零之至寶與三架神機完全已經立於不敗的高點，加上當初是帝國與共和國先出兵
踏入克洛斯貝爾，他是「基於遭受侵略的立場正當防衛」，帝國與共和國為惡的一方，克
洛斯貝爾就穩佔正義名分。這時候迪塔趁機建立賽姆利亞大陸諸國聯合將自己拱為正義的
盟主，就已經在大陸上握有絕對的發言權，帝國跟共和國根本無力對抗，最後只能屈服。
帝國與共和國的軍力在這種形勢下根本毫無作用，何必多此一舉去打。
相反地。
要是迪塔直接派神機打進帝國。
第一，帝國幅員廣闊，就算神機再威能夠在短時間掃蕩所有的軍隊嗎？要知道整個國家的
軍勢不是傻傻擠在一個地方讓你打的，在根本不清楚兵力分佈再加上要是他們轉明
為暗跟你打游擊，那更是曠日費時，只會泥足深陷。
第二，你踩進帝國勢必引起帝國人民反彈，貴族派與平民派也不可能繼續內戰，一定聯手
先對抗你這個外侮，加上你主動踏進別人家就已經失去義理，各國大有可能聯合起
來反對你，到時候只會變成公敵。
簡單來說，在能夠不費一兵一卒登上大陸共主之位的情況下，為何還要白白掀起毫無益處
的戰火？迪塔是個商人，他不會去做這種不划算的買賣。
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" The bird of Hermes is my name. Eating my wings to make me tame."
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◆ From: 114.33.202.97
1F：推 siro0207:所以說美國被打後反攻也是失去義理囉 04/21 13:44
帝國有掀起世界大戰嗎？你這類比根本對不上，美國當初獨立戰爭也沒打回英國。
2F：推 ofnfline:有了碧之大樹誰還需要什麼神機（丟） 04/21 13:59
※ 編輯: blackone979 來自: 114.33.202.97 (04/21 14:02)
3F：→ Roobamm:結果大樹炸掉~迪塔老馬囉wwww 04/21 14:02
4F：→ siro0207:問題是獨立戰爭時 美國有絕對武力嗎 04/21 14:09
5F：推 kuluma:推這篇。 04/21 14:44
6F：推 diablo81321:美國又沒在乎義理，她是打了也不吃虧 04/21 14:50
7F：→ kuluma:基本上拿美國出來當例子就完全跟克州扯不上關係了 04/21 14:53
8F：→ lmahuh:打下別人的領土是要有大量人力物力的 派神機出去充其量只能 04/21 15:01
9F：→ lmahuh:把人殺光 你認為迪塔想把帝國跟共和國的人殺光嗎 04/21 15:02
10F：推 ifyoutry:迪塔可是打算用三台神機捍衛大陸聯盟的和平喔 如果連在帝 04/21 15:32
11F：→ ifyoutry:國境內作戰都嫌面積太大 那還怎麼捍衛和平 此外率先宣戰 04/21 15:33
12F：→ ifyoutry:的又不是克州 只要不討錢討地扶持偽政權 說不上是侵略行 04/21 15:36
13F：→ ifyoutry:為吧 當時克州跟兩國可還是戰爭狀態並沒有結束 迪塔的做 04/21 15:38
14F：→ ifyoutry:法是放著不去解決這件事 話說回來 說他沒有發動攻擊也不 04/21 15:39
15F：→ ifyoutry:盡然 他搞經濟制裁讓兩國內部雞飛狗跳也不是不會死人 只 04/21 15:40
16F：→ ifyoutry:差弄髒的是不是自己的手而已 如果他真的要當聖人 這個動 04/21 15:42
17F：→ ifyoutry:作是大可不必的 反正在他的想法兩國根本拿他沒皮條 04/21 15:43
18F：推 Roobamm:結社....要讓帝國內亂.......... 04/21 15:51
19F：推 flypenguin:神機能不能離開克洛斯貝爾都是未知數 0.0 04/21 15:55
20F：→ flypenguin:增幅後至寶能力也只能涵蓋克洛斯貝爾全域， 04/21 15:56
21F：→ flypenguin:神機遠離是不是能保有至寶能力有待確認 04/21 15:56
22F：推 Roobamm:至少能確認的是白神機的"空"能力 需要琪雅&鍾的共鳴 04/21 15:57
23F：推 ifyoutry:所以第一句就有說啦 如果神機作戰距離有限 在不主動攻擊 04/21 15:58
24F：→ ifyoutry:的前提之下 他要怎麼保護其他加盟的國家 04/21 15:59
25F：推 tsairay:迪塔根本不知道這些限制吧,所以才那麼信心滿滿 04/21 16:00
26F：推 Roobamm:其他國家也不知道迪塔確切的實力阿... 04/21 16:00
27F：→ hydra6716:怎麼保護是後話 帝國跟共和在短時間之內根本沒能耐 04/21 16:02
28F：推 ifyoutry:可是實際上沒有證據顯示神機有距離限制 以迪塔搞大陸聯盟 04/21 16:02
29F：→ hydra6716:出兵。 04/21 16:02
30F：→ ifyoutry:的動作來看 至少他自己是相信範圍可以涵蓋整個大陸 04/21 16:03
31F：推 Roobamm:帝國有出兵阿..要塞被炸掉後還不斷派兵... 04/21 16:04
32F：推 hydra6716:那種殘兵就算不用神機也可以擋了吧 只要軌道砲毀掉 04/21 16:08
33F：→ hydra6716:克洲軍事力量雖弱 但應該沒弱到連內戰國的殘兵都擋不住 04/21 16:08
34F：→ hydra6716:而且之後還發生宰相暗殺事件 繼續出兵理論上就很怪了 04/21 16:08
35F：推 Roobamm:就是因為持續出兵才讓帝都有空隙讓貴族派占領 04/21 16:12
36F：→ hydra6716:對阿，所以之後理論上只能退兵了 04/21 16:15
37F：→ hydra6716:基本上帝國內戰 共和經濟出問題 如果不被弟弟鬧場 04/21 16:16
38F：→ hydra6716:就算神機被收回 但迪塔理論上也能成功結合其他國家 04/21 16:16
39F：→ hydra6716:只要成功站上這個地位，之後在政治力量上就夠強大 04/21 16:16
40F：→ hydra6716:也不見得會有帝國內戰結束後的入侵。 04/21 16:16
41F：推 ifyoutry:可是失去了神機 這些當時的加盟國會不會繼續挺克州就很難 04/21 16:19
42F：推 Roobamm:迪塔有做阿..不是說其他國家在觀望嗎? 04/21 16:20
43F：→ Roobamm:而且他也是想利用大樹的力量 04/21 16:20
44F：推 flypenguin:神機把他理解成核武… 丟過一次後其他國家都會怕再被丟 04/21 16:21
45F：→ ifyoutry:講了 所以我才強調迪塔當時沒有以武力止結束這場戰爭以及 04/21 16:21
46F：→ flypenguin:所以即使之後沒神機也有一定的嚇阻力 04/21 16:21
47F：→ ifyoutry:爭取獨立權是不智的 04/21 16:22
48F：→ ifyoutry:解釋成核武也必須要能投在對方境內 像迪塔這種態度就是歡 04/21 16:23
49F：→ ifyoutry:迎大家來打打看 打不贏也不會遭到軍事報復 嚇阻力很有限 04/21 16:24
50F：推 Roobamm:都炸掉一個要塞了 04/21 16:24
51F：→ hydra6716:重點在神機達成他們的目的了 04/21 16:28
52F：→ hydra6716:把兩個宗主國搞到短時間之內無法持續出兵 04/21 16:29
53F：→ hydra6716:那他以正義的名義站在共主的立場 其他國沒理由不加盟 04/21 16:29
54F：→ hydra6716:上面也有人說了 "其他國並不清楚克洲的完整軍事力量" 04/21 16:29
55F：→ hydra6716:除非結社這麼姬掰到處跟人家說"神機沒了喔顆顆顆" 04/21 16:30
56F：→ hydra6716:不然在兩國紛爭的時間點 只要站上共主的位置 04/21 16:30
57F：→ hydra6716:之後會不會發生帝國入侵就很難說 至少其他國應該幫忙 04/21 16:30
58F：推 ifyoutry:那你要考慮這些馬上加入聯盟的國家國力強不強 夠不夠義氣 04/21 16:33
59F：→ ifyoutry:在帝國攻打克州時不事先觀望而直接跑來幫忙 04/21 16:33
60F：→ hydra6716:那是後話吧...那理論上不在迪塔的考慮範圍了 04/21 16:35
61F：→ hydra6716:迪塔的目標就是成立同盟國並站上共主阿 04/21 16:35
62F：→ hydra6716:打著"正義"的旗幟很多時候比什麼都有用 04/21 16:36
63F：推 ifyoutry:不是吧 國際間是講實力的 也不要說迪塔 利貝爾形象夠好了 04/21 16:38
64F：→ ifyoutry:你覺得利貝爾如果提倡這種聯盟主張登高一呼各國就會紛紛 04/21 16:39
65F：→ ifyoutry:響應嗎 迪塔要這樣搞也是要在展示神機之後 04/21 16:40
66F：→ hydra6716:利貝爾跟克洲在政治上的立場又不一樣 克洲長期被兩宗主 04/21 16:45
67F：→ hydra6716:打壓，本身又是全大陸經濟力最強的。 04/21 16:45
68F：→ hydra6716:就跟你說去思考"其他國家會不會"都是後話。 04/21 16:45
69F：→ hydra6716:如果不會，那迪塔活該死好 GG 04/21 16:45
70F：→ hydra6716:這篇的討論是如果迪塔的想法成功，那理論上是ok的 04/21 16:46
71F：→ hydra6716:只是因為弟弟的"你的正義不是我的正義 我的蘿莉還是我的 04/21 16:46
72F：推 ifyoutry:換個角度談吧 那麼克州付出這麼重的代價 在迪塔揚威國際 04/21 17:12
73F：→ ifyoutry:之時得到了什麼 戰爭狀態沒有解除 也沒有依照國際慣例得 04/21 17:13
74F：→ ifyoutry:到獨立權 今天如果迪塔是個徹頭徹尾的聖人 倒不需要抨擊 04/21 17:13
75F：→ ifyoutry:他過於理想化這一點 但是他的正義並非沒有瑕疵 要知道他 04/21 17:15
76F：→ ifyoutry:請獵兵團攻擊克州時可是沒有禁止他們對非武裝平民開火的 04/21 17:16
77F：→ ifyoutry:他的經濟制裁所波及到的相信首當其衝的是一般百姓 這些 04/21 17:18
78F：→ ifyoutry:動作並不是不可避免的 既然他可以選擇這些手段達成他的目 04/21 17:20
79F：→ hydra6716:沒人說沒有瑕疵阿XD 他想要的不就是不被宗主國壓著嗎 04/21 17:20
80F：→ hydra6716:就說這邊不是討論"迪塔行為的正當性"，而是"有效性" 04/21 17:21
81F：→ hydra6716:他的手段當然漏洞百出，但有他的道理存在 04/21 17:22
82F：→ hydra6716:這就像台灣很多人整天靠北我們出去在國際上被打壓一樣 04/21 17:22
83F：→ ifyoutry:地 卻在檯面上以正義之姿說他的聯盟禁止戰爭所以並不反 04/21 17:23
84F：→ hydra6716:別忘了在恐怖份子進來之前兩宗主就已經想把軍隊開進來了 04/21 17:23
85F：→ ifyoutry:擊發動戰爭的兩個國家 這不顯得虛偽嗎 04/21 17:25
86F：→ hydra6716:虛偽阿，但政治有不虛偽的嗎XD 04/21 17:26
87F：→ hydra6716:就說我不是討論迪塔行為的"正當性"7 04/21 17:26
88F：→ ifyoutry:所以你認為像他那種作法是達成他目的的最佳手段? 04/21 17:27
89F：→ hydra6716:你從哪裡得到這結論的.. 04/21 17:29
90F：→ hydra6716:就跟你說"他的行為有他的道理存在"。 04/21 17:29
91F：→ hydra6716:至於最佳手段，那不是我要去想的阿 04/21 17:29
92F：→ ifyoutry:因為你說你談的是有效性 04/21 17:29
93F：→ hydra6716:有效性阿，就我來看迪塔這招如果不被弟弟鬧場的話 04/21 17:29
94F：→ hydra6716:有很大可能達到他要的目的。這就是有效 04/21 17:30
95F：→ hydra6716:至於是不是最佳，那不是我的問題阿 04/21 17:30
96F：推 ifyoutry:所以你覺得我說應該設法重挫兩國軍事力量並爭取克州獨立 04/21 17:32
97F：→ ifyoutry:權這種作法的效果很小? 04/21 17:33
98F：→ hydra6716:因為我同意上面說的，主動反擊就已經違背迪塔自己主打 04/21 17:37
99F：→ hydra6716:的"正義"的旗幟了。 04/21 17:37
100F：→ hydra6716:他已經一定程度打擊兩國的軍事力量了，配上經濟 04/21 17:37
101F：→ hydra6716:雙管齊下，就我來看是很有效的。加上神機的威懾力 04/21 17:37
102F：推 ifyoutry:我們討論的應該是迪塔有沒有更有效的作法 如果你說照迪 04/21 17:45
103F：→ ifyoutry:塔原本計劃就應該會成功來反駁 那就不會有交集 04/21 17:46
104F：→ ifyoutry:那麼迪塔有需要在交戰狀態下高舉他的正義旗幟嗎 在此時 04/21 17:47
105F：→ ifyoutry:加入聯盟的國家多半都是國勢不強的小國 相信不會有太大 04/21 17:49
106F：→ ifyoutry:幫助 相對迪塔如果有能力先摧毀兩國大部分的軍事力量 在 04/21 17:50
107F：→ ifyoutry:沒有大國的軍事威脅下 推動他的計劃也會順利的多 我不 04/21 17:52
108F：→ ifyoutry:認為這種作法的結果會比較差 04/21 17:54
109F：→ hydra6716:我不認為靠神機就可以摧毀你所謂的大部分軍事力量就是了 04/21 17:56
110F：→ hydra6716:至於你說沒交集，對阿你跟我沒交集阿XD 04/21 17:57
111F：→ hydra6716:我根本不care有沒有什麼更有效的做法 因為肯定都是腦補 04/21 17:57
112F：→ sh211114:神機只能在克洛斯貝爾境內活動 04/21 18:00
113F：推 sh211114:基本上克洛斯貝爾還處於內憂狀態 沒空解決外患... 04/21 18:02
114F：→ sh211114:所以說光靠神機那些 還沒辦法穩定得到什麼大陸霸主地位 04/21 18:03
115F：→ sh211114:迪塔的確是天真了 04/21 18:04
116F：推 ifyoutry:既然你不care 那麼我想就到此為止好了 謝謝 04/21 18:11
117F：推 siro0207:迪塔怎麼會想依靠大樹 他又不知道大樹的存在 04/21 18:12