作者blackone979 (欧派は俺の嫁)
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标题Re: [讨论]罗伊德真的爱克洛斯贝尔吗(雷)
时间Sun Apr 21 13:27:33 2013
还是回一篇来讲好了
迪塔到底有没有必要反攻帝国跟共和国？
老实说，他为什麽要打？
迪塔坐拥零之至宝与三架神机完全已经立於不败的高点，加上当初是帝国与共和国先出兵
踏入克洛斯贝尔，他是「基於遭受侵略的立场正当防卫」，帝国与共和国为恶的一方，克
洛斯贝尔就稳占正义名分。这时候迪塔趁机建立赛姆利亚大陆诸国联合将自己拱为正义的
盟主，就已经在大陆上握有绝对的发言权，帝国跟共和国根本无力对抗，最後只能屈服。
帝国与共和国的军力在这种形势下根本毫无作用，何必多此一举去打。
相反地。
要是迪塔直接派神机打进帝国。
第一，帝国幅员广阔，就算神机再威能够在短时间扫荡所有的军队吗？要知道整个国家的
军势不是傻傻挤在一个地方让你打的，在根本不清楚兵力分布再加上要是他们转明
为暗跟你打游击，那更是旷日费时，只会泥足深陷。
第二，你踩进帝国势必引起帝国人民反弹，贵族派与平民派也不可能继续内战，一定联手
先对抗你这个外侮，加上你主动踏进别人家就已经失去义理，各国大有可能联合起
来反对你，到时候只会变成公敌。
简单来说，在能够不费一兵一卒登上大陆共主之位的情况下，为何还要白白掀起毫无益处
的战火？迪塔是个商人，他不会去做这种不划算的买卖。
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" The bird of Hermes is my name. Eating my wings to make me tame."
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◆ From: 114.33.202.97
1F：推 siro0207:所以说美国被打後反攻也是失去义理罗 04/21 13:44
帝国有掀起世界大战吗？你这类比根本对不上，美国当初独立战争也没打回英国。
2F：推 ofnfline:有了碧之大树谁还需要什麽神机（丢） 04/21 13:59
※ 编辑: blackone979 来自: 114.33.202.97 (04/21 14:02)
3F：→ Roobamm:结果大树炸掉~迪塔老马罗wwww 04/21 14:02
4F：→ siro0207:问题是独立战争时 美国有绝对武力吗 04/21 14:09
5F：推 kuluma:推这篇。 04/21 14:44
6F：推 diablo81321:美国又没在乎义理，她是打了也不吃亏 04/21 14:50
7F：→ kuluma:基本上拿美国出来当例子就完全跟克州扯不上关系了 04/21 14:53
8F：→ lmahuh:打下别人的领土是要有大量人力物力的 派神机出去充其量只能 04/21 15:01
9F：→ lmahuh:把人杀光 你认为迪塔想把帝国跟共和国的人杀光吗 04/21 15:02
10F：推 ifyoutry:迪塔可是打算用三台神机扞卫大陆联盟的和平喔 如果连在帝 04/21 15:32
11F：→ ifyoutry:国境内作战都嫌面积太大 那还怎麽扞卫和平 此外率先宣战 04/21 15:33
12F：→ ifyoutry:的又不是克州 只要不讨钱讨地扶持伪政权 说不上是侵略行 04/21 15:36
13F：→ ifyoutry:为吧 当时克州跟两国可还是战争状态并没有结束 迪塔的做 04/21 15:38
14F：→ ifyoutry:法是放着不去解决这件事 话说回来 说他没有发动攻击也不 04/21 15:39
15F：→ ifyoutry:尽然 他搞经济制裁让两国内部鸡飞狗跳也不是不会死人 只 04/21 15:40
16F：→ ifyoutry:差弄脏的是不是自己的手而已 如果他真的要当圣人 这个动 04/21 15:42
17F：→ ifyoutry:作是大可不必的 反正在他的想法两国根本拿他没皮条 04/21 15:43
18F：推 Roobamm:结社....要让帝国内乱.......... 04/21 15:51
19F：推 flypenguin:神机能不能离开克洛斯贝尔都是未知数 0.0 04/21 15:55
20F：→ flypenguin:增幅後至宝能力也只能涵盖克洛斯贝尔全域， 04/21 15:56
21F：→ flypenguin:神机远离是不是能保有至宝能力有待确认 04/21 15:56
22F：推 Roobamm:至少能确认的是白神机的"空"能力 需要琪雅&锺的共鸣 04/21 15:57
23F：推 ifyoutry:所以第一句就有说啦 如果神机作战距离有限 在不主动攻击 04/21 15:58
24F：→ ifyoutry:的前提之下 他要怎麽保护其他加盟的国家 04/21 15:59
25F：推 tsairay:迪塔根本不知道这些限制吧,所以才那麽信心满满 04/21 16:00
26F：推 Roobamm:其他国家也不知道迪塔确切的实力阿... 04/21 16:00
27F：→ hydra6716:怎麽保护是後话 帝国跟共和在短时间之内根本没能耐 04/21 16:02
28F：推 ifyoutry:可是实际上没有证据显示神机有距离限制 以迪塔搞大陆联盟 04/21 16:02
29F：→ hydra6716:出兵。 04/21 16:02
30F：→ ifyoutry:的动作来看 至少他自己是相信范围可以涵盖整个大陆 04/21 16:03
31F：推 Roobamm:帝国有出兵阿..要塞被炸掉後还不断派兵... 04/21 16:04
32F：推 hydra6716:那种残兵就算不用神机也可以挡了吧 只要轨道炮毁掉 04/21 16:08
33F：→ hydra6716:克洲军事力量虽弱 但应该没弱到连内战国的残兵都挡不住 04/21 16:08
34F：→ hydra6716:而且之後还发生宰相暗杀事件 继续出兵理论上就很怪了 04/21 16:08
35F：推 Roobamm:就是因为持续出兵才让帝都有空隙让贵族派占领 04/21 16:12
36F：→ hydra6716:对阿，所以之後理论上只能退兵了 04/21 16:15
37F：→ hydra6716:基本上帝国内战 共和经济出问题 如果不被弟弟闹场 04/21 16:16
38F：→ hydra6716:就算神机被收回 但迪塔理论上也能成功结合其他国家 04/21 16:16
39F：→ hydra6716:只要成功站上这个地位，之後在政治力量上就够强大 04/21 16:16
40F：→ hydra6716:也不见得会有帝国内战结束後的入侵。 04/21 16:16
41F：推 ifyoutry:可是失去了神机 这些当时的加盟国会不会继续挺克州就很难 04/21 16:19
42F：推 Roobamm:迪塔有做阿..不是说其他国家在观望吗? 04/21 16:20
43F：→ Roobamm:而且他也是想利用大树的力量 04/21 16:20
44F：推 flypenguin:神机把他理解成核武… 丢过一次後其他国家都会怕再被丢 04/21 16:21
45F：→ ifyoutry:讲了 所以我才强调迪塔当时没有以武力止结束这场战争以及 04/21 16:21
46F：→ flypenguin:所以即使之後没神机也有一定的吓阻力 04/21 16:21
47F：→ ifyoutry:争取独立权是不智的 04/21 16:22
48F：→ ifyoutry:解释成核武也必须要能投在对方境内 像迪塔这种态度就是欢 04/21 16:23
49F：→ ifyoutry:迎大家来打打看 打不赢也不会遭到军事报复 吓阻力很有限 04/21 16:24
50F：推 Roobamm:都炸掉一个要塞了 04/21 16:24
51F：→ hydra6716:重点在神机达成他们的目的了 04/21 16:28
52F：→ hydra6716:把两个宗主国搞到短时间之内无法持续出兵 04/21 16:29
53F：→ hydra6716:那他以正义的名义站在共主的立场 其他国没理由不加盟 04/21 16:29
54F：→ hydra6716:上面也有人说了 "其他国并不清楚克洲的完整军事力量" 04/21 16:29
55F：→ hydra6716:除非结社这麽姬掰到处跟人家说"神机没了喔颗颗颗" 04/21 16:30
56F：→ hydra6716:不然在两国纷争的时间点 只要站上共主的位置 04/21 16:30
57F：→ hydra6716:之後会不会发生帝国入侵就很难说 至少其他国应该帮忙 04/21 16:30
58F：推 ifyoutry:那你要考虑这些马上加入联盟的国家国力强不强 够不够义气 04/21 16:33
59F：→ ifyoutry:在帝国攻打克州时不事先观望而直接跑来帮忙 04/21 16:33
60F：→ hydra6716:那是後话吧...那理论上不在迪塔的考虑范围了 04/21 16:35
61F：→ hydra6716:迪塔的目标就是成立同盟国并站上共主阿 04/21 16:35
62F：→ hydra6716:打着"正义"的旗帜很多时候比什麽都有用 04/21 16:36
63F：推 ifyoutry:不是吧 国际间是讲实力的 也不要说迪塔 利贝尔形象够好了 04/21 16:38
64F：→ ifyoutry:你觉得利贝尔如果提倡这种联盟主张登高一呼各国就会纷纷 04/21 16:39
65F：→ ifyoutry:响应吗 迪塔要这样搞也是要在展示神机之後 04/21 16:40
66F：→ hydra6716:利贝尔跟克洲在政治上的立场又不一样 克洲长期被两宗主 04/21 16:45
67F：→ hydra6716:打压，本身又是全大陆经济力最强的。 04/21 16:45
68F：→ hydra6716:就跟你说去思考"其他国家会不会"都是後话。 04/21 16:45
69F：→ hydra6716:如果不会，那迪塔活该死好 GG 04/21 16:45
70F：→ hydra6716:这篇的讨论是如果迪塔的想法成功，那理论上是ok的 04/21 16:46
71F：→ hydra6716:只是因为弟弟的"你的正义不是我的正义 我的萝莉还是我的 04/21 16:46
72F：推 ifyoutry:换个角度谈吧 那麽克州付出这麽重的代价 在迪塔扬威国际 04/21 17:12
73F：→ ifyoutry:之时得到了什麽 战争状态没有解除 也没有依照国际惯例得 04/21 17:13
74F：→ ifyoutry:到独立权 今天如果迪塔是个彻头彻尾的圣人 倒不需要抨击 04/21 17:13
75F：→ ifyoutry:他过於理想化这一点 但是他的正义并非没有瑕疵 要知道他 04/21 17:15
76F：→ ifyoutry:请猎兵团攻击克州时可是没有禁止他们对非武装平民开火的 04/21 17:16
77F：→ ifyoutry:他的经济制裁所波及到的相信首当其冲的是一般百姓 这些 04/21 17:18
78F：→ ifyoutry:动作并不是不可避免的 既然他可以选择这些手段达成他的目 04/21 17:20
79F：→ hydra6716:没人说没有瑕疵阿XD 他想要的不就是不被宗主国压着吗 04/21 17:20
80F：→ hydra6716:就说这边不是讨论"迪塔行为的正当性"，而是"有效性" 04/21 17:21
81F：→ hydra6716:他的手段当然漏洞百出，但有他的道理存在 04/21 17:22
82F：→ hydra6716:这就像台湾很多人整天靠北我们出去在国际上被打压一样 04/21 17:22
83F：→ ifyoutry:地 却在台面上以正义之姿说他的联盟禁止战争所以并不反 04/21 17:23
84F：→ hydra6716:别忘了在恐怖份子进来之前两宗主就已经想把军队开进来了 04/21 17:23
85F：→ ifyoutry:击发动战争的两个国家 这不显得虚伪吗 04/21 17:25
86F：→ hydra6716:虚伪阿，但政治有不虚伪的吗XD 04/21 17:26
87F：→ hydra6716:就说我不是讨论迪塔行为的"正当性"7 04/21 17:26
88F：→ ifyoutry:所以你认为像他那种作法是达成他目的的最佳手段? 04/21 17:27
89F：→ hydra6716:你从哪里得到这结论的.. 04/21 17:29
90F：→ hydra6716:就跟你说"他的行为有他的道理存在"。 04/21 17:29
91F：→ hydra6716:至於最佳手段，那不是我要去想的阿 04/21 17:29
92F：→ ifyoutry:因为你说你谈的是有效性 04/21 17:29
93F：→ hydra6716:有效性阿，就我来看迪塔这招如果不被弟弟闹场的话 04/21 17:29
94F：→ hydra6716:有很大可能达到他要的目的。这就是有效 04/21 17:30
95F：→ hydra6716:至於是不是最佳，那不是我的问题阿 04/21 17:30
96F：推 ifyoutry:所以你觉得我说应该设法重挫两国军事力量并争取克州独立 04/21 17:32
97F：→ ifyoutry:权这种作法的效果很小? 04/21 17:33
98F：→ hydra6716:因为我同意上面说的，主动反击就已经违背迪塔自己主打 04/21 17:37
99F：→ hydra6716:的"正义"的旗帜了。 04/21 17:37
100F：→ hydra6716:他已经一定程度打击两国的军事力量了，配上经济 04/21 17:37
101F：→ hydra6716:双管齐下，就我来看是很有效的。加上神机的威慑力 04/21 17:37
102F：推 ifyoutry:我们讨论的应该是迪塔有没有更有效的作法 如果你说照迪 04/21 17:45
103F：→ ifyoutry:塔原本计划就应该会成功来反驳 那就不会有交集 04/21 17:46
104F：→ ifyoutry:那麽迪塔有需要在交战状态下高举他的正义旗帜吗 在此时 04/21 17:47
105F：→ ifyoutry:加入联盟的国家多半都是国势不强的小国 相信不会有太大 04/21 17:49
106F：→ ifyoutry:帮助 相对迪塔如果有能力先摧毁两国大部分的军事力量 在 04/21 17:50
107F：→ ifyoutry:没有大国的军事威胁下 推动他的计划也会顺利的多 我不 04/21 17:52
108F：→ ifyoutry:认为这种作法的结果会比较差 04/21 17:54
109F：→ hydra6716:我不认为靠神机就可以摧毁你所谓的大部分军事力量就是了 04/21 17:56
110F：→ hydra6716:至於你说没交集，对阿你跟我没交集阿XD 04/21 17:57
111F：→ hydra6716:我根本不care有没有什麽更有效的做法 因为肯定都是脑补 04/21 17:57
112F：→ sh211114:神机只能在克洛斯贝尔境内活动 04/21 18:00
113F：推 sh211114:基本上克洛斯贝尔还处於内忧状态 没空解决外患... 04/21 18:02
114F：→ sh211114:所以说光靠神机那些 还没办法稳定得到什麽大陆霸主地位 04/21 18:03
115F：→ sh211114:迪塔的确是天真了 04/21 18:04
116F：推 ifyoutry:既然你不care 那麽我想就到此为止好了 谢谢 04/21 18:11
117F：推 siro0207:迪塔怎麽会想依靠大树 他又不知道大树的存在 04/21 18:12