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※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言: : 真是不好意思 : 跑來問問題 : 因為這站只持續看到HAM二停 : 請問當時如果沒有ALO停下 : 光憑HAM的車況 : 及賓士兩位車手有發生纏鬥(損失秒數?) : HAM能贏下西班牙P1嗎? : 感恩大家~ 你這問題,剛好他有回答到 https://youtu.be/fn-n_xirnFc
2016年的雷諾車手 Palmer,轉行去當車評。 這場他分析了三個問題,都是你要的,推薦你去看他節目。 Q1.如果雙賓都採用跟Ham一樣的三停策略會發生甚麼事,有機會贏嗎? Q2.如果沒有發生VSC,Ham還能贏嗎? Q3.若雙賓不內鬥,Ham還能贏嗎? 首先結論: 他把Ham勝利歸於速度跟策略。 (沒有運氣) https://i.urusai.cc/zXNwz.png
從這張圖紅色虛線代表Ham的中段賽程(第一次換胎後)圈速,中間黃色大箭頭就是再次換胎 綠實線是Rus,綠虛線是Ant 起跑時因為Ham軟胎但起步沒打出優勢,兩台賓士用黃胎,所以大概第一段後面還是賓士占 優 第一次換胎後馬上就展現可以威脅到領跑Rus的速度,才導致Rus必須要在下圈進行防守。 接著進入圖表區L15後,在這邊看到包含晚進站的Ant,三台車的圈速都比之前慢兩秒左右 這時關鍵點在於,這時Ham果斷進佔執行三停,這導致法拉利賽車展現巨大的速度優勢, 這讓他每圈都能追2~2.5秒左右。(第二條白色粗線標示位置) 而這時Rus白胎已經衰退的非常明顯,加上賽車有點轉向 不足,此時左前胎消耗劇烈,導致入彎轉向很困難。 同時已經追上來ANT也造成他第二重壓力,距離23秒遠但每圈兩秒逼近的Ham又是第三重壓 力。 這時開始討論問題 Q1.如果雙賓都採用跟Ham一樣的三停策略會發生甚麼事,有機會贏嗎? 回到圈速圖來看,假設Rus三停是否能展現跟Ham一樣速度。 答案是很可能可以,但大前提是: "他得跟Ham同一圈進站。" 這代表車隊得提前做出判斷,但這也表示Rus會提前暴露在Ant的攻擊範圍內。 還有另外個問題,若雙賓都三停,那堅持兩停的Norris就會變成另一個需要盯防的威脅, 也就是Nor變成用兩停幫Ham牽制賓士手牌的盟友。 而另一個挑戰是Ham換胎出站圈速度太快了且距離夠近,快到光靠出站圈這圈就足以完成 undercut,所以這就是前面講rus要用同樣三停策略贏,前提是必須同一圈進去的原因。 https://i.urusai.cc/yA5g3.png
這張圖 L27~L30 Ham& Rus各圈各Sector秒差 可以顯示Ham進站前落後Rus2.8秒,這本來應該是足夠安全的空間,但由於巴塞賽道的高 衰減特性與Rus的當下白胎掙扎,結果就是出站後僅僅一圈,秒差就降到23.4,也就是換胎 前的2.8秒優勢已經去掉大半了。 而且這已經非常接近上面的綠色橫線(這是代表Rus換胎後出來還不會被cut的預估安全線) ,所以L29是當賓士Pit做出完美換胎時還不會被undercut的最後一圈,而這時看到光第二 段Ham就吃掉這2.8秒的其中1.6秒。 https://i.urusai.cc/WOInB.png
賓士可能看到這就決定不冒這個險陪Ham玩三停了,而維持二停去防守Norris的二停。 即使最後他們換胎確實很完美,但三停風險不小,如果有任何一點點延遲,出來就會被Ham 壓在後面,同時Norris會跟上來施壓,加上ANT的追擊,RUS就會被徹底卡死。 所以真正逼RUS只能兩停的,可以說就是Ham那個出站圈直接導致他們馬上就沒牌能出了, 下圈L30Ham又再多吃掉2.6秒就徹底關閉RUS的三停可能性。 所以Rus要嘛同一圈換有機會,要嘛晚一圈L29換但是做出完美2.5秒以下換胎有機會。 Q2.也就是你問的題目:如果沒有VSC,Ham還能贏嗎? Palmer當下覺得可以,後來數據也證實這點。 https://i.urusai.cc/9tUJf.png
這張圖也把ANT算進去假設他不會退賽。 這張圖能看出紅色虛線的Ham速度遠差其他三位兩停選手,最後一段本來就會把他們全吃 掉。 第二區(黃色箭頭)這邊可以看到ANT節奏更好的在追趕RUS,但Ham根本在飛,速度不是同級 所以VSC出來前其實場上已經局勢逆轉了。 接著在白色箭頭這邊因為換胎,所以又形成gap,但馬上局勢又回到Ham這邊,這是能看到 因為Ham其實早在中段就已經把追趕工作都做完大半了。 而他大概還有15圈空間去幹掉前面三台車。 根據節目的模擬,其實最後面Ham應該會非常從容。 所以最後如果沒有VSC,這樣依然是Ham的勝利,差別是會看到很精彩的Nor、ANT、RUS接連 被他正面幹掉,沒看到相當可惜。 Q3若賓士不內鬥會怎樣? 這邊看的是L33 ANT的車載鏡頭,他正盯著學長的屁眼。 (影片6:55秒處) 這時ANT車胎新,RUS白胎很掙扎,因此RUS選擇先封鎖內線。 https://i.urusai.cc/BiZjr.png
可以看到入彎時RUS在彎心走非常大,代表入彎時他盡量不減速以避免ANT找到機會想超。 https://i.urusai.cc/CvRyV.png
而ANT則直接吃上路肩,想為後面3號彎的進工作準備,雖然最後沒有成功。 而這已經是他們整場賽程中最有攻防拖慢對方速度的一次了。 最後看到VSC這圈,他們依然在全速競爭,而他們比賽只能到這條VSC線,誰先過線誰就 能有VSC下領先位。 這條線是進站車跟未進站車在SC/VSC下判定位置的基準線。而HAM在這畫面上跟他們距離 不小。 https://i.urusai.cc/6U7Qq.png
因此從這來看,到底如果Rus中間沒有去處理ANT,是不是能拉開跟HAM足夠距離,至少 Palmer覺得是否定的。不認為雙賓有互相拖慢太多。 而最後過這VSC線時,RUS & HAM差距是2秒,但這數字是Rus直道看到無法在線前先超越Ham 因此先行降速,若他不降速兩者差距應該是抓1.43秒左右。 而剛剛L33的攻防,大概只拖掉RUS圈速約0.7秒,即使加上他有需要多看點後照鏡甚麼的, 但本質上他做的事情都是全力衝刺避免ANT接近,所以頂多+個0.1秒。 怎樣都彌補不了這快1.5秒的差距。 從這角度來看,即使TOTO下TO要求ANT不能攻擊,也不能對HAM勝利產生太大影響, 即使沒出VSC也沒辦法。 (也就是沒VSC會減速雙方差距從2變1.43,不內鬥幫Rus快個0.8左右,Ham換胎完出來也 是領先Rus 0.5~0.8剛好壓在前面,然後靠胎差開心甩開所有二停車) 除非TO是要求換位。 因為回到圈速圖可以看到ANT整個正賽其實速度都遠優於RUS。 https://i.urusai.cc/zXNwz.png
也因此如果今天真的早早下TO換位,那領跑的ANT就比RUS更可能有機會把距離拉開到不會 在VSC被HAM超過的程度,變成VSC下的排位是ANT-HAM-RUS。但賓士不可能下這個TO。 所以在正賽中慢的那台賓士在前面是賓士贏不了的一個原因。 而另一個問題是前面講到中段賽程RUS對白胎很掙扎且轉向不足,因此會要求增加前翼角 度,結果pit不小心加太多了,結果車子從輕微不足變成輕微轉向過度。 而從L61 ANT超車圈看RUS過12號彎,就已經看到他在跟車子較勁了,沒辦法貼緊彎心線路 偏大,這是車尾在滑轉不進去的表現。 (影片10:00) 所以看到ANT在這個彎就追近不少。而ANT更有抓地力所以在出彎時車子很輕易就能到達射 程範圍。而他最後倒數第二個彎也吃上路肩尋求加速,最後一彎時就已經準備好攻擊了。 https://i.urusai.cc/NUr7O.png
而最後這個攻擊,ANT其實很早就把車切到內線,RUS應該是有足夠能力防守,他之前也守 得很好,但他這次並沒有往內收的很多,ANT依然擁有插入的空間。 https://i.urusai.cc/xWDmI.png
猜測是這時間點,RUS誤判了ANT已經跟他有點overlap,但其實他還是有足夠空間關門的 ,F1確實在這種狀況靠後照鏡確認到底車子有沒有overlap是很困難的,也可能受到加拿 大他關門太兇差點把ANT擠上草地的影響。 以上,你的問題應該都有解答到。 --



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1F:推 ken5438: 認真給推 06/17 13:44
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※ 編輯: leeberty (61.222.79.71 臺灣), 06/17/2026 13:52:36
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5F:推 k13223344: 好深推 06/17 14:03
6F:推 kyotouma: 專業推 06/17 14:13
7F:推 fishead1116: 專業給推 06/17 14:22
8F:推 pinestudy: 專業推 06/17 14:26
9F:推 GodMune0608: 雖然RUS慢也跟他的前翼在二停時被調壞有關 但老漢在 06/17 14:33
10F:→ GodMune0608: 比賽後半段真的是快的離譜 06/17 14:33
11F:推 MAXSPEED: 推推 06/17 14:42
12F:推 Hugo92466312: 蠻有趣的文章給推 06/17 14:42
13F:推 smallpig02: 感恩~~ 推 06/17 14:43
14F:推 papazzz: 太專業了,版上需要更多這種文,不過酸公主的黑流 06/17 15:01
15F:→ papazzz: 量文我也是可以接受(疑? 06/17 15:01
16F:推 tony235: 推 06/17 15:03
17F:推 ben192726: 感謝你 06/17 15:07
18F:推 james5271: 推專業 06/17 15:10
19F:推 shucole: 推 撇除老漢終於奪冠 積極的策略讓比賽久違的精彩 06/17 15:19
20F:推 noctilucous: 推 我是剛看第二年的菜雞 正需要這種專業的文章來理 06/17 15:31
21F:→ noctilucous: 解真實的狀況 06/17 15:31
22F:→ alex2426chen: Palmer的口條好分析又有理 他的文值得一看 06/17 15:51
23F:推 Hamilton4444: 推推 06/17 15:52
24F:推 yieh: 關鍵還是老漢的新黃胎每圈砍賓士舊白胎2秒那段 06/17 16:14
25F:推 frank860328: 推專業文 06/17 16:16
26F:推 flowerabby01: 太專業了 06/17 16:19
27F:推 yieh: 希望這場可以讓多進站高速衝刺取代少進站慢速巡航的思維, 06/17 16:23
28F:→ yieh: 保胎大戰真的不好看 06/17 16:23
29F:推 milkypine: 初代烤格子大師 06/17 17:04
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54F:推 chuegou: 少看了nor ant rus對ham的精彩攻防 但其實我也想看漢密 06/17 22:29
55F:→ chuegou: 爾頓防守概論(今年的規則大概沒辦法 06/17 22:29
56F:推 pinky43827: 好文推 06/17 22:36
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62F:→ Tiger23: 推 06/18 00:24
63F:推 pussycat2009: 不推不行 06/18 01:07
64F:推 FormulAn21: 其實能不能過 多少還是有風險因子存在 06/18 01:20
65F:→ FormulAn21: 可惜沒機會見證 不然逆轉秀會更具戲劇性 06/18 01:22
66F:推 small0725: 專業大推 06/18 01:42
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71F:推 mathtsai: 推分析 06/18 09:12
72F:推 whaleswin16: 最近越來越習慣把賽車掛在電視上,去做其他的事情, 06/18 09:55
73F:→ whaleswin16: 一回來發現HAM超過了真是一頭霧水 06/18 09:55
74F:推 photoB1N: 專業推,結論就是老漢的法拉利很有競爭力 06/18 12:20
75F:推 Softrella: 感謝分享對我這種新人助益很多 06/18 13:03
76F:推 pp099419: 專業好文,讚啦 06/18 13:44
77F:推 team1245: 有幫忙整理出來就是推! 06/18 16:41
78F:推 Willdododo: 謝謝整理 06/18 17:45
79F:推 shou0810: 去年有看他分析的話 也打臉很多皮鴨黑就是了 06/18 17:47
80F:推 kdevil: 認真專業好文 比一堆電影迷耍腦言論好多了直接推爆 06/18 18:31
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86F:推 chinick1478: 老漢後面真的快到飛天 06/19 12:42
87F:推 kimi255085: 中間一圈追兩秒半那時真的是用飛的 Hammer Time 06/19 13:46
88F:推 Stockton0129: 專業推 06/19 13:50
89F:推 DflowerT: 推優質好文~上了一課~感謝~ 06/19 18:38
90F:推 palmer889: 這不推不行,推推 06/19 18:38
91F:推 tony88037: 推 06/19 22:22
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93F:推 a72242001: 推啊 太專業的分享 06/20 11:48
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