作者ioopoo (噢耶)
看板FORMULA1
標題[問題] 具體來說紅牛這台RB21有多爛？
時間Sat Dec 6 13:26:36 2025
從季初開始就一堆人罵爛車
問題是Max也拿了7次桿位，上半季3桿
目前跟NOR並列第一
你可以說它正賽競爭力沒那麼好，
但它絕對不到一台爛車吧？
如果完全用第2車手來看紅牛的車也不公平
車子調教設定都是為Max量身打造
第二車手排位還被拿來幫忙調數據測試用
正賽也是一陣惡搞
可以直接說紅牛兩台車根本是不同車
跟其他隊的狀況完全不同
這麼說好了，如果這是台破車爛車
那今天Max去開Haas也能有這種成績嗎？
我相信他可以摸個幾場podium，
但不可能現在還在爭冠行列
所以具體來說這台紅牛的實力到底在哪裡？
比小牛還爛？ 討論一下吧～
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1F：推 tiesto06202: 再怎麼爛也不會比雷諾墊底爛啦 12/06 13:32
2F：噓 chan184966: 比法拉利好 12/06 13:36
3F：→ everfit: 上限比小牛高,下限比小牛低,是一款又強又爛的車 12/06 13:39
4F：推 ShaNe1993: 大概就是跟法拉利差不多等級吧 也沒爛到T2 場上應 12/06 13:42
5F：→ ShaNe1993: 該木瓜>>賓>法牛 12/06 13:42
6F：推 EmperorSound: 沒進到工作窗口還不如小牛 12/06 13:47
7F：推 CR77: 多數賽道長距離慢麥0.3 跟法一樣就太扯了 虧你說得出來 12/06 13:48
8F：推 mh631: 問題應該是Max特調車吧 換個人開就一坨 12/06 13:48
9F：→ WindSpread: 屌打法拉利吧，SF25毛病世界多 12/06 13:48
10F：→ WindSpread: 氣溫太高，煞車過熱；氣溫太低，輪胎無法維持工作溫 12/06 13:49
11F：→ WindSpread: 度 12/06 13:49
12F：推 gm852456: 法拉利在半年前就停止開發了，說跟法一樣就真的誇張了 12/06 13:49
13F：推 EmperorSound: 你有看到能讓max抱怨這麼多的特調車嗎 12/06 13:50
14F：推 wj115: 比法拉利好多了啦 12/06 13:51
15F：→ WindSpread: 爛不爛都是比較出來的，比如跟MCL比，跟師祖RB19比 12/06 13:51
16F：推 yo83121: 後半段還好 前半段一下轉向不足一下轉向過度真的離譜 12/06 13:54
17F：→ ykes60513: Max抱怨完就刷紫 他的話你聽聽就好 12/06 13:55
18F：→ jonsir: 也不算爛 就是難調跟吃場地特性吧 12/06 13:55
19F：推 WindSpread: MCL綜合能力就是比較好，下限高，上限就像上半季跟卡 12/06 13:56
20F：→ WindSpread: 達這樣，秒天秒地 12/06 13:56
21F：推 MeloKing: 這邊有人開過可以分享一下嗎 12/06 13:57
22F：→ WindSpread: RB21就偏科生，團隊弄半天才找到怎麼調，但還是會搞 12/06 13:58
23F：→ WindSpread: 出排位倒在Q3這種事 12/06 13:58
24F：推 giaour: 看角田不就知道了 12/06 14:01
25F：推 shucole: 車難開跟車爛是兩回事 12/06 14:06
26F：推 alanwang555: 前半段的時候車是真的難開啊 開個幾圈前輪就開始掉 12/06 14:07
27F：→ alanwang555: 速度了 Max中國站最後二十圈也是一直在TR靠北靠母 12/06 14:07
28F：推 ShaNe1993: 法拉利車手也是覺得難開，這樣也要解釋成車爛嗎… 12/06 14:08
29F：→ ShaNe1993: ？還是法法就是車爛，牛車就是很快只是難開？綜合2 12/06 14:08
30F：→ ShaNe1993: 4跟25成績來看，目前排起來就是木瓜最強，另外三台 12/06 14:08
31F：→ ShaNe1993: 車互有優缺點啊。 12/06 14:08
32F：→ ShaNe1993: RB21這台車都能讓Max一直失誤了 12/06 14:09
33F：→ viper0423: 我個人是認為SF25是爛車,但比較對象是跟其他三大車隊比 12/06 14:12
34F：推 EmperorSound: rb21快起來只比麥慢 問題是窗口太窄太難調 12/06 14:12
35F：→ viper0423: RB21被打造成Max專屬車時我就沒期待第二車手的表現了 12/06 14:14
36F：→ EmperorSound: 說特調車也是招笑 圍場不止一人說過max的適應性 12/06 14:14
37F：→ viper0423: 也許RB21對Max來說有改善到具備爭冠實力,但在第二車手 12/06 14:14
38F：→ viper0423: 的角度來看其實就跟爛車沒兩樣 12/06 14:15
39F：推 CR77: 紅牛就是特調車 二號車手的樣本數夠多了吧？ 怎可能每個來之 12/06 14:17
40F：→ CR77: 前都好好的 來就都中邪 12/06 14:17
41F：推 hassassinx: 這台車用超極限的設定 還需要有max的技術來跑才勉強 12/06 14:18
42F：→ hassassinx: 能跟上麥拉拉 你說這車有多強 12/06 14:18
43F：推 zxcasdzsd: sf25就入彎轉向不足出彎轉向過度的神車 12/06 14:23
44F：推 Giovinazzi99: 你們越吹這台車不就是越貶低角田的實力嗎 呵呵 12/06 14:37
45F：→ BLotus: 反正問車多爛就是 MAX車神 爛車都能第一 12/06 14:40
46F：→ VL1003: 車子參數要調很極端才有速度，但這麼極端的參數容錯率低。 12/06 14:42
47F：→ VL1003: RB 車跟 MAX，真的像隔壁前幾年 Honda 車跟 Marquez 一樣 12/06 14:43
48F：→ VL1003: ，每個人都說難開/難騎，結果只有特定車手能用極端的方式 12/06 14:43
49F：→ VL1003: 把速度搾出來，有夠難說這車子到底多好與多壞。 12/06 14:44
50F：推 pchin: 你都相信MAX開HAAS能上頒獎台了，他開紅牛在爭冠行列很誇張 12/06 14:45
51F：→ NanaMizuki: 車要是真的好，還會調到q1直接出去 ? 12/06 14:46
52F：推 nightop: 可以在強跟爛之間 12/06 14:49
53F：→ nightop: 強是只有維斯塔潘能開 12/06 14:49
54F：→ nightop: 爛也是只有維斯塔潘能開 12/06 14:49
55F：推 white08: 提到馬奎斯轉隊杜卡迪為例,開到邁凱倫早就提前六站封王了 12/06 14:50
56F：→ nightop: MCL就是一個每項都是滿分五分都有4分的車 12/06 14:54
57F：→ nightop: RB就是只有速度5分 其他都是3.5分 12/06 14:54
58F：→ nightop: 然後唯有在駕駛人是維斯塔潘的時候 12/06 14:54
59F：→ nightop: 速度才能發揮出來其他素質也會跟著增加0.5 12/06 14:54
60F：推 spen2005: 上限pole 下限Q1 12/06 14:58
61F：推 nightop: 但如果沒有調好速度也會施展不開甚至數值還會倒扣0.5 12/06 14:58
62F：→ VL1003: 容錯率低但能快的車，跟容錯率高也能快的車，當然後者好。 12/06 14:58
63F：→ VL1003: 但要說前者爛到不行又很怪阿，現在大概就這樣。 12/06 14:58
64F：→ VL1003: 沒人要否認木瓜車好，但現在討論是紅牛車到底算什麼水準。 12/06 14:59
65F：推 yanzistart: 這個問題checo在的時候就是了...... 12/06 15:00
66F：→ NanaMizuki: 就很難調，至少每場比賽時限內常常調不到最佳 12/06 15:01
67F：→ NanaMizuki: 那這車怎樣都算不上好車吧 12/06 15:01
68F：推 clya: 今年max紅牛這台對上麥拉倫對比龍哥2010法拉利跟紅牛的差距 12/06 15:09
69F：→ clya: 不知道那個比較大 12/06 15:09
70F：推 Pixis: 問題是Checo在23年的低潮沒有維持到最後，24年就一蹶不振 12/06 15:11
71F：推 blairchief: 不是看車載就知道了嗎 RB21不是晃來晃去就是跳來跳去 12/06 15:19
72F：→ blairchief: 還有一次自由練習方向盤打滿還是彎不過去的轉向不足 12/06 15:20
73F：→ blairchief: 你就把RB21車載影片搜出來 根本也不用扯什麼Max開索伯 12/06 15:21
74F：→ blairchief: 還是哈斯 就這麼簡單的事情 沒什麼好長篇大論 12/06 15:21
75F：推 ganlinlowmo: LIN開角田車就說像在溜冰了 兩台車根本不一樣 12/06 15:49
76F：→ Duc916: 車手太強掩蓋車子缺點 12/06 15:57
77F：推 jojoRush: Max不是也常常說在溜冰？但人家溜冰還是跑很快啊，不就 12/06 16:00
78F：→ jojoRush: 實力差距？ 12/06 16:00
79F：推 hh123yaya: 還是這邊call out gp看看他的意見 12/06 16:05
80F：推 edison3333: 應該是難開 12/06 16:11
81F：推 qwe753951: 是爛車不是慢車，但還是差木瓜一點 12/06 16:12
82F：推 deathmark: 類似凰呀吧，窗口小要求高，但RB21上限應該略低於MCL39 12/06 16:17
83F：推 spike50818: 大概就相對前幾年的火星車難開難設定 12/06 16:17
84F：→ spike50818: 但要說多爛不至於，規則沒大改的情況下很難短時間從 12/06 16:17
85F：→ spike50818: 火星車變爛車，紅牛又不是法拉利那種浪漫車隊 12/06 16:17
86F：→ Catalyst: MAX抱怨聽聽就好 他跑去開麥拉倫火星車大概場場虐20sec 12/06 16:18
87F：→ Catalyst: 開法拉利大概也能前三 12/06 16:18
88F：→ deathmark: 有種一頓操作猛如虎，結果還輸輪椅角的感覺 12/06 16:19
89F：推 nightop: F1官方yt有懶惰跟max之間的對比 12/06 16:29
90F：推 woodghost: 是不是爛車不知道 只知MAX把這台車帶到不屬於它的高度 12/06 16:34
91F：推 aadsl: 不如說牛車沒爛，只是難開或是只有max會開 12/06 17:04
92F：推 theRice: 爛是因為調教窗口小 12/06 17:10
93F：→ bluecar0213: 牛法應該差不多 車手差很多 12/06 17:12
94F：推 humaisme: 用一堆二號車手都很爛還看不出來嗎 哪一隊不是用一號開 12/06 17:38
95F：→ humaisme: 發？ 那一隊一二號車距差那麼多的 12/06 17:38
96F：噓 cynthiayyds: 第二車手差那麼多看不出車爛也是厲害 12/06 18:21
97F：推 Duke200: 牛車主要是調校的窗口太窄，加上紅牛的風洞太老舊 12/06 18:22
98F：→ Duke200: 暑休前的比賽變成要用FP1.2大量時間去找設定，暑休後的 12/06 18:23
99F：→ Duke200: 更新讓這個調校窗口有變大 12/06 18:23
100F：→ Duke200: 只要能在窗口內紅牛速度是不慢，但不到窗口內就像巴西排 12/06 18:24
101F：→ Duke200: 位那樣 12/06 18:24
102F：噓 fishotw: 有一說一，車子就佔7-8成，但為了造神，當然要說車爛 12/06 18:30
103F：推 stapia: 愛爾達那位說第二車手不要追求跟Max一樣的調教就還能正常 12/06 18:48
104F：→ stapia: 表現，他的說法是角田後來調教也往Max的方向調，導致表現 12/06 18:48
105F：→ stapia: 不佳，不知道是不是這樣 12/06 18:48
106F：推 s945153: Max開小牛現在已經衛冕成功了 12/06 18:56
107F：推 kira925: 法我猜是雙DSQ以後車高調高就全跑了 又放棄升級... 12/06 19:00
108F：→ brans: MAX很強沒錯，但要說他強到其他人開這台車跟屎一樣我不相信 12/06 19:36
109F：→ brans: 。它就是特調車沒錯。你想想其他人也是千萬中選一的天才好 12/06 19:36
110F：→ brans: 嗎 12/06 19:36
111F：→ viper0423: 講到Checo開RB20就火大,當時被Marko講超難聽的,結果RB 12/06 19:46
112F：→ viper0423: 21延續RB20 Max扛不住+二號換小牛兩人都爆才承認車爛 12/06 19:47
113F：→ viper0423: 雖然沒什麼希望,但明年我超想看Checo開凱迪拉克電紅牛 12/06 19:50
114F：推 blairchief: 某次段考考完我跟英文老師抱怨題目出得太偏了 最後成 12/06 19:55
115F：→ blairchief: 績出來 我比平常少5分 其他人則是少10幾分以上 難道這 12/06 19:55
116F：→ blairchief: 張考卷是為了凸顯我跟別人差距的特調卷嗎= =？ 12/06 19:56
117F：推 theeHee: 是特調車 但也挺怪的 林布拉德開max的車時有辦法一練p6 12/06 20:31
118F：→ theeHee: 開角田的車一練只有P15還覺得很難開 除了特調車的原因以 12/06 20:31
119F：→ theeHee: 外 可能二號車手真的只是白老鼠而已 12/06 20:31
120F：推 lang0720: 不用聽一堆喜憨兒在那邊雲，這是賽車不是賽人，車子決定 12/06 21:37
121F：→ lang0720: 八成以上剩下才是其他的 能奪冠車子就是快 12/06 21:37