作者ioopoo (噢耶)
看板FORMULA1
标题[问题] 具体来说红牛这台RB21有多烂？
时间Sat Dec 6 13:26:36 2025
从季初开始就一堆人骂烂车
问题是Max也拿了7次杆位，上半季3杆
目前跟NOR并列第一
你可以说它正赛竞争力没那麽好，
但它绝对不到一台烂车吧？
如果完全用第2车手来看红牛的车也不公平
车子调教设定都是为Max量身打造
第二车手排位还被拿来帮忙调数据测试用
正赛也是一阵恶搞
可以直接说红牛两台车根本是不同车
跟其他队的状况完全不同
这麽说好了，如果这是台破车烂车
那今天Max去开Haas也能有这种成绩吗？
我相信他可以摸个几场podium，
但不可能现在还在争冠行列
所以具体来说这台红牛的实力到底在哪里？
比小牛还烂？ 讨论一下吧～
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1F：推 tiesto06202: 再怎麽烂也不会比雷诺垫底烂啦 12/06 13:32
2F：嘘 chan184966: 比法拉利好 12/06 13:36
3F：→ everfit: 上限比小牛高,下限比小牛低,是一款又强又烂的车 12/06 13:39
4F：推 ShaNe1993: 大概就是跟法拉利差不多等级吧 也没烂到T2 场上应 12/06 13:42
5F：→ ShaNe1993: 该木瓜>>宾>法牛 12/06 13:42
6F：推 EmperorSound: 没进到工作窗口还不如小牛 12/06 13:47
7F：推 CR77: 多数赛道长距离慢麦0.3 跟法一样就太扯了 亏你说得出来 12/06 13:48
8F：推 mh631: 问题应该是Max特调车吧 换个人开就一坨 12/06 13:48
9F：→ WindSpread: 屌打法拉利吧，SF25毛病世界多 12/06 13:48
10F：→ WindSpread: 气温太高，煞车过热；气温太低，轮胎无法维持工作温 12/06 13:49
11F：→ WindSpread: 度 12/06 13:49
12F：推 gm852456: 法拉利在半年前就停止开发了，说跟法一样就真的夸张了 12/06 13:49
13F：推 EmperorSound: 你有看到能让max抱怨这麽多的特调车吗 12/06 13:50
14F：推 wj115: 比法拉利好多了啦 12/06 13:51
15F：→ WindSpread: 烂不烂都是比较出来的，比如跟MCL比，跟师祖RB19比 12/06 13:51
16F：推 yo83121: 後半段还好 前半段一下转向不足一下转向过度真的离谱 12/06 13:54
17F：→ ykes60513: Max抱怨完就刷紫 他的话你听听就好 12/06 13:55
18F：→ jonsir: 也不算烂 就是难调跟吃场地特性吧 12/06 13:55
19F：推 WindSpread: MCL综合能力就是比较好，下限高，上限就像上半季跟卡 12/06 13:56
20F：→ WindSpread: 达这样，秒天秒地 12/06 13:56
21F：推 MeloKing: 这边有人开过可以分享一下吗 12/06 13:57
22F：→ WindSpread: RB21就偏科生，团队弄半天才找到怎麽调，但还是会搞 12/06 13:58
23F：→ WindSpread: 出排位倒在Q3这种事 12/06 13:58
24F：推 giaour: 看角田不就知道了 12/06 14:01
25F：推 shucole: 车难开跟车烂是两回事 12/06 14:06
26F：推 alanwang555: 前半段的时候车是真的难开啊 开个几圈前轮就开始掉 12/06 14:07
27F：→ alanwang555: 速度了 Max中国站最後二十圈也是一直在TR靠北靠母 12/06 14:07
28F：推 ShaNe1993: 法拉利车手也是觉得难开，这样也要解释成车烂吗… 12/06 14:08
29F：→ ShaNe1993: ？还是法法就是车烂，牛车就是很快只是难开？综合2 12/06 14:08
30F：→ ShaNe1993: 4跟25成绩来看，目前排起来就是木瓜最强，另外三台 12/06 14:08
31F：→ ShaNe1993: 车互有优缺点啊。 12/06 14:08
32F：→ ShaNe1993: RB21这台车都能让Max一直失误了 12/06 14:09
33F：→ viper0423: 我个人是认为SF25是烂车,但比较对象是跟其他三大车队比 12/06 14:12
34F：推 EmperorSound: rb21快起来只比麦慢 问题是窗口太窄太难调 12/06 14:12
35F：→ viper0423: RB21被打造成Max专属车时我就没期待第二车手的表现了 12/06 14:14
36F：→ EmperorSound: 说特调车也是招笑 围场不止一人说过max的适应性 12/06 14:14
37F：→ viper0423: 也许RB21对Max来说有改善到具备争冠实力,但在第二车手 12/06 14:14
38F：→ viper0423: 的角度来看其实就跟烂车没两样 12/06 14:15
39F：推 CR77: 红牛就是特调车 二号车手的样本数够多了吧？ 怎可能每个来之 12/06 14:17
40F：→ CR77: 前都好好的 来就都中邪 12/06 14:17
41F：推 hassassinx: 这台车用超极限的设定 还需要有max的技术来跑才勉强 12/06 14:18
42F：→ hassassinx: 能跟上麦拉拉 你说这车有多强 12/06 14:18
43F：推 zxcasdzsd: sf25就入弯转向不足出弯转向过度的神车 12/06 14:23
44F：推 Giovinazzi99: 你们越吹这台车不就是越贬低角田的实力吗 呵呵 12/06 14:37
45F：→ BLotus: 反正问车多烂就是 MAX车神 烂车都能第一 12/06 14:40
46F：→ VL1003: 车子参数要调很极端才有速度，但这麽极端的参数容错率低。 12/06 14:42
47F：→ VL1003: RB 车跟 MAX，真的像隔壁前几年 Honda 车跟 Marquez 一样 12/06 14:43
48F：→ VL1003: ，每个人都说难开/难骑，结果只有特定车手能用极端的方式 12/06 14:43
49F：→ VL1003: 把速度搾出来，有够难说这车子到底多好与多坏。 12/06 14:44
50F：推 pchin: 你都相信MAX开HAAS能上颁奖台了，他开红牛在争冠行列很夸张 12/06 14:45
51F：→ NanaMizuki: 车要是真的好，还会调到q1直接出去 ? 12/06 14:46
52F：推 nightop: 可以在强跟烂之间 12/06 14:49
53F：→ nightop: 强是只有维斯塔潘能开 12/06 14:49
54F：→ nightop: 烂也是只有维斯塔潘能开 12/06 14:49
55F：推 white08: 提到马奎斯转队杜卡迪为例,开到迈凯伦早就提前六站封王了 12/06 14:50
56F：→ nightop: MCL就是一个每项都是满分五分都有4分的车 12/06 14:54
57F：→ nightop: RB就是只有速度5分 其他都是3.5分 12/06 14:54
58F：→ nightop: 然後唯有在驾驶人是维斯塔潘的时候 12/06 14:54
59F：→ nightop: 速度才能发挥出来其他素质也会跟着增加0.5 12/06 14:54
60F：推 spen2005: 上限pole 下限Q1 12/06 14:58
61F：推 nightop: 但如果没有调好速度也会施展不开甚至数值还会倒扣0.5 12/06 14:58
62F：→ VL1003: 容错率低但能快的车，跟容错率高也能快的车，当然後者好。 12/06 14:58
63F：→ VL1003: 但要说前者烂到不行又很怪阿，现在大概就这样。 12/06 14:58
64F：→ VL1003: 没人要否认木瓜车好，但现在讨论是红牛车到底算什麽水准。 12/06 14:59
65F：推 yanzistart: 这个问题checo在的时候就是了...... 12/06 15:00
66F：→ NanaMizuki: 就很难调，至少每场比赛时限内常常调不到最佳 12/06 15:01
67F：→ NanaMizuki: 那这车怎样都算不上好车吧 12/06 15:01
68F：推 clya: 今年max红牛这台对上麦拉伦对比龙哥2010法拉利跟红牛的差距 12/06 15:09
69F：→ clya: 不知道那个比较大 12/06 15:09
70F：推 Pixis: 问题是Checo在23年的低潮没有维持到最後，24年就一蹶不振 12/06 15:11
71F：推 blairchief: 不是看车载就知道了吗 RB21不是晃来晃去就是跳来跳去 12/06 15:19
72F：→ blairchief: 还有一次自由练习方向盘打满还是弯不过去的转向不足 12/06 15:20
73F：→ blairchief: 你就把RB21车载影片搜出来 根本也不用扯什麽Max开索伯 12/06 15:21
74F：→ blairchief: 还是哈斯 就这麽简单的事情 没什麽好长篇大论 12/06 15:21
75F：推 ganlinlowmo: LIN开角田车就说像在溜冰了 两台车根本不一样 12/06 15:49
76F：→ Duc916: 车手太强掩盖车子缺点 12/06 15:57
77F：推 jojoRush: Max不是也常常说在溜冰？但人家溜冰还是跑很快啊，不就 12/06 16:00
78F：→ jojoRush: 实力差距？ 12/06 16:00
79F：推 hh123yaya: 还是这边call out gp看看他的意见 12/06 16:05
80F：推 edison3333: 应该是难开 12/06 16:11
81F：推 qwe753951: 是烂车不是慢车，但还是差木瓜一点 12/06 16:12
82F：推 deathmark: 类似凰呀吧，窗口小要求高，但RB21上限应该略低於MCL39 12/06 16:17
83F：推 spike50818: 大概就相对前几年的火星车难开难设定 12/06 16:17
84F：→ spike50818: 但要说多烂不至於，规则没大改的情况下很难短时间从 12/06 16:17
85F：→ spike50818: 火星车变烂车，红牛又不是法拉利那种浪漫车队 12/06 16:17
86F：→ Catalyst: MAX抱怨听听就好 他跑去开麦拉伦火星车大概场场虐20sec 12/06 16:18
87F：→ Catalyst: 开法拉利大概也能前三 12/06 16:18
88F：→ deathmark: 有种一顿操作猛如虎，结果还输轮椅角的感觉 12/06 16:19
89F：推 nightop: F1官方yt有懒惰跟max之间的对比 12/06 16:29
90F：推 woodghost: 是不是烂车不知道 只知MAX把这台车带到不属於它的高度 12/06 16:34
91F：推 aadsl: 不如说牛车没烂，只是难开或是只有max会开 12/06 17:04
92F：推 theRice: 烂是因为调教窗口小 12/06 17:10
93F：→ bluecar0213: 牛法应该差不多 车手差很多 12/06 17:12
94F：推 humaisme: 用一堆二号车手都很烂还看不出来吗 哪一队不是用一号开 12/06 17:38
95F：→ humaisme: 发？ 那一队一二号车距差那麽多的 12/06 17:38
96F：嘘 cynthiayyds: 第二车手差那麽多看不出车烂也是厉害 12/06 18:21
97F：推 Duke200: 牛车主要是调校的窗口太窄，加上红牛的风洞太老旧 12/06 18:22
98F：→ Duke200: 暑休前的比赛变成要用FP1.2大量时间去找设定，暑休後的 12/06 18:23
99F：→ Duke200: 更新让这个调校窗口有变大 12/06 18:23
100F：→ Duke200: 只要能在窗口内红牛速度是不慢，但不到窗口内就像巴西排 12/06 18:24
101F：→ Duke200: 位那样 12/06 18:24
102F：嘘 fishotw: 有一说一，车子就占7-8成，但为了造神，当然要说车烂 12/06 18:30
103F：推 stapia: 爱尔达那位说第二车手不要追求跟Max一样的调教就还能正常 12/06 18:48
104F：→ stapia: 表现，他的说法是角田後来调教也往Max的方向调，导致表现 12/06 18:48
105F：→ stapia: 不佳，不知道是不是这样 12/06 18:48
106F：推 s945153: Max开小牛现在已经卫冕成功了 12/06 18:56
107F：推 kira925: 法我猜是双DSQ以後车高调高就全跑了 又放弃升级... 12/06 19:00
108F：→ brans: MAX很强没错，但要说他强到其他人开这台车跟屎一样我不相信 12/06 19:36
109F：→ brans: 。它就是特调车没错。你想想其他人也是千万中选一的天才好 12/06 19:36
110F：→ brans: 吗 12/06 19:36
111F：→ viper0423: 讲到Checo开RB20就火大,当时被Marko讲超难听的,结果RB 12/06 19:46
112F：→ viper0423: 21延续RB20 Max扛不住+二号换小牛两人都爆才承认车烂 12/06 19:47
113F：→ viper0423: 虽然没什麽希望,但明年我超想看Checo开凯迪拉克电红牛 12/06 19:50
114F：推 blairchief: 某次段考考完我跟英文老师抱怨题目出得太偏了 最後成 12/06 19:55
115F：→ blairchief: 绩出来 我比平常少5分 其他人则是少10几分以上 难道这 12/06 19:55
116F：→ blairchief: 张考卷是为了凸显我跟别人差距的特调卷吗= =？ 12/06 19:56
117F：推 theeHee: 是特调车 但也挺怪的 林布拉德开max的车时有办法一练p6 12/06 20:31
118F：→ theeHee: 开角田的车一练只有P15还觉得很难开 除了特调车的原因以 12/06 20:31
119F：→ theeHee: 外 可能二号车手真的只是白老鼠而已 12/06 20:31
120F：推 lang0720: 不用听一堆喜憨儿在那边云，这是赛车不是赛人，车子决定 12/06 21:37
121F：→ lang0720: 八成以上剩下才是其他的 能夺冠车子就是快 12/06 21:37