FORMULA1 板


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※ 引述《swine ()》之銘言: : 可能OP了 : 上次討論到讓皮鴨上牆的那攤水 : 如果是max遇到能不能救回來 : 結果還真的救回來了 : On board camera : https://reurl.cc/NNZdv6 : 觀眾角度拍的,Lando放道具,壓到的有四台車,只有max救回來 : https://reurl.cc/5b2W6n : ----- : Sent from JPTT on my iPhone F1TV昨天的Palmer節目有更細節的講解皮鴨,也就是讓他失去大量積分的兩段 https://youtu.be/AogpPcTrq5Q
首先衝刺賽部份先講解了這個積水的背景。 積水重點位置是在T3的白線內。 而這地方會有積水,也是因為這是最低點,彎前有一個比較大的下坡。 順著下坡撞進積水,是更容易像打水漂一樣整個輪子彈離地面。 從賽道來看過了T1、T2兩個彎後,車手基本上會想要加大油門過T3。 在干地上你不這樣大油門踩進白線,而是選擇轉向會損失大量速度。 但在溼地上路肩則是很危險的東西。 到底何時該踩進去,車手就得判斷何時地變得夠乾。 而從比賽來看,相當多車手都是在前面低風險路段去感受乾濕狀態 並且幾乎不約而同的在第六圈時判斷可以去試著挑戰這個極限點。 所以才產生我們看到的比賽。 https://i.meee.com.tw/igYaPHy.png
https://i.meee.com.tw/boalJvy.png
從車載最深入的位置來看,浩克跟皮鴨都有濺起相當大的水花。 而可樂瓶比較特殊 https://i.meee.com.tw/u5p906M.png
他因為在隊尾,脫離前面彎道時已經能看到前兩位引起的黃旗了。 這時他應該有警覺別在黃旗下去挑戰這個路肩積水。 但是他當時距離T3,給車子減速的空間已經不多了,這時很考驗經驗跟反應。 最終他還是選擇踩上去。 https://i.meee.com.tw/Yjn3d03.png
而且從車載來看,他方向盤打得比前兩個踩香蕉皮的還滿。 也就是他對變乾的判斷比前兩個更樂觀,最後就導致他失控的比前兩個更早更重。 同時懶惰跟Max也是同樣在這圈判斷可以去拚拚看極限。 所以Palmer在這邊提到,這圈的T3更像是一種技術考試。關卡 誰能踩進極限而且控制精細的把車留在場上,誰就能得到優勢。 https://i.meee.com.tw/i0w7KsA.png
Max則是踩進去的路線跟皮鴨非常類似。最後也收穫了同樣的超大側滑。 差點也會跟皮鴨一樣失控上牆。 https://i.meee.com.tw/cXSvBco.png
但靠著跟鬼一樣的控制把方向盤反向打死硬拉回來。 https://i.meee.com.tw/eVkIKK1.png
https://i.meee.com.tw/SHl9wb3.png
懶惰則不一樣,他具有領先者的餘裕。所以雖然同樣在第六圈挑戰,但更保守冷靜。 踩進白線內時,方向盤明顯跟上面幾個人比起來更直,離開路肩後才比較大幅度轉向。 所以水花較小,也沒有失控所以順利過彎,也噴了點水上來。 這五個人的連續鏡頭比較就能看出這幾人考試結果的差別。 懶惰-挑戰通過。 皮鴨-挑戰失敗 浩克-挑戰失敗 可樂瓶-挑戰失敗 Max-挑戰失敗,救車補考成功。 後半段是關於正賽的隔賓打馬事件。就不細講了,看起來主持人Palmer是對FIA規則比較 有意見。 簡單來說他是從Kimi開始分析,剛開始Kimi有一個很好的超過Nor的機會, 但是那個啟動失敗打滑了一下,而懶惰則是很順的扭個屁股擺脫他。 因此他只好收油門,這才導致被後面兩台車貼上並排。 https://i.meee.com.tw/A0FneWH.png
根據FIA的原則,入彎時要有空間權,後車至少得要前軸在前車後視鏡位置。 從圖片來看,當時皮鴨是搶到這個位置了。 Palmer認為皮鴨這一次進攻其實是一個好的進攻。 對於從積分領先位置剛掉下來的人來講,他是應該做這樣的進攻。 也成功搶到入彎的空間權 根據FIA指導原則,此時Kimi是應該為內線留出足夠空間給皮鴨。 也就是在這情況等同那個空間是Kimi跟Pia同時搶入。 但入彎前皮鴨卻選擇較為保守的策略,選擇提前煞車。 但這時剛好Kimi選擇晚剎車,導致真正的判定點時, 皮鴨的前軸已經落後Kimi的後照鏡,失去了空間權。 https://i.meee.com.tw/USH6XCc.png
這時Pia發現kimi正在前往彎心時,他意識到他必須從這空間消失。 但此時已經來不及離開這空間,因為他剎車已經踩下, 這時間再加大剎車只會鎖死,實際上他也真的這樣鎖死了。 (不過Palmer認為鎖死不代表失控,這時應該車子還是可控的) 最後FIA就是按照自己的指導原則,根據這狀況判給皮鴨。 Palmer的結論就是,如果皮鴨拚下去他是沒有錯的。 按照FIA指導原則,他就應該全力衝向彎心然後主張他有這個空間權, 但當時Kimi也已經選定入彎車線,外側又有Lec,讓是沒辦法讓的,只會變成照樣相撞。 現在因為皮鴨選擇了保守避免事故的做法,反而讓他有理由被FIA判罰,須承擔罪責。 很明顯FIA的指導原則,在這個情境下是錯誤的。 "因此不管皮鴨怎麼選,最後lec都會遭殃" 哭阿。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.190.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FORMULA1/M.1762997937.A.70A.html
1F:推 zionpeng: "因此不管皮鴨怎麼選,最後lec都會遭殃" 看樣子這場樂 11/13 09:48
2F:→ zionpeng: 樂注定要完蛋,但如果樂有發現pia不減速的話有辦法操控 11/13 09:48
3F:→ zionpeng: 閃躲嗎? 11/13 09:48
他的說法就是減不減速兩人都會撞,只是兩人同時進那空間或是kimi有優先權的差別。 撞完結果當然就隨機了,lec不管減速還是躲到車道外都不一定說必定能閃開吧。
4F:推 ELF007: 簡單來說皮鴨不煞到鎖死硬拼他就不會被罰,但下場高機率撞 11/13 10:20
看講解應該得要分兩次剎車。 彎前他是跟kimi擁有同樣的空間權可以搶。 然後他第一次提前剎車退後了,根據原則這次剎車讓他失去空間權。 這才引發他得踩第二次煞車鎖死,因為他發現自己沒有這權力,而且kimi也進彎了。 關鍵應該不是煞到鎖死的第二次,而是第一次就得拚上去才能確保自己有權力搶彎心。
5F:→ ELF007: 車退賽然後收到racing accident 不處罰的判決,實際算起來 11/13 10:20
6F:→ ELF007: 損失的積分更多 11/13 10:20
7F:推 gungriffon: 他可以堅持拼彎心但是撞了就可能三台一起退賽 11/13 10:25
8F:→ gungriffon: 現在這樣選就是只有樂樂退賽 11/13 10:26
9F:推 Vincent8026: 最後一句XD 11/13 10:30
10F:推 grapesnake: Palmer的講評比他實際上場強多了 (欸 11/13 10:37
11F:推 nama53: 專業,不只講路線,連入彎的場合也說了 11/13 10:39
12F:推 Vincent8026: #口條很好的退役車手 11/13 10:44
※ 編輯: leeberty (118.163.190.102 臺灣), 11/13/2025 11:03:02
13F:推 bbcumback2me: 反觀 11/13 12:02
14F:推 blairchief: 樂樂這季幫我潘擋了不少煞... 11/13 12:04
15F:推 snsd0506: 潘式入彎就是超延遲煞車失去入彎角度,讓自己可以與外側 11/13 12:15
16F:→ snsd0506: 車平行入彎,好鑽這規則漏洞 11/13 12:15
17F:推 ARTOFHIDE: 推!好精彩的分析! 11/13 12:21
18F:推 chuegou: 我同意皮鴨這是精彩的嘗試 壞就壞在這時候有三輛車並排 11/13 12:27
19F:→ ykes60513: 感覺跟奧斯丁蠻像的 皮鴨的決策判斷問題 11/13 12:34
20F:推 karkkunt: 倒數第二張圖片是已經落後了,並排是更前面一點 11/13 13:10
21F:推 edison3333: 有料 11/13 13:36
22F:→ jackcselab: 感覺最近幾場皮鴨的失常跟他對煞車的使用過於保守有 11/13 14:01
23F:→ jackcselab: 關,煞早或煞長了。 11/13 14:01
24F:→ jackcselab: 感覺有想拼,但執行上不夠果決 11/13 14:03
25F:→ ck6m454: 他可能也不敢硬拼吧,萬一撞下去退賽的話,就可以直接恭 11/13 14:06
26F:→ ck6m454: 喜懶惰WDC了 11/13 14:06
27F:→ Tiger23: 爭冠期不能撞任何一場,保守至少還有分,撞了就直接展望 11/13 14:10
28F:→ Tiger23: 明年 11/13 14:10
29F:→ leeberty: 所以palmer才會覺得重點在fia,在看起來本該無責或輕責 11/13 14:40
30F:→ leeberty: 的情況下,他用更保守的策略避免碰撞,那不該用這種指導 11/13 14:40
31F:→ leeberty: 原則讓他變得重責 11/13 14:40
32F:推 Duke200: 皮鴨怎麼可能拼下去,他全力衝向彎心會更慘好嗎= = 11/13 15:05
33F:→ Duke200: 起跑黃胎胎溫冷成這樣,按照Palmer說法,皮鴨提早煞車 11/13 15:07
34F:→ Duke200: 都已經鎖死了,你要皮鴨他全力衝向彎心主張他有空間權, 11/13 15:08
35F:→ Duke200: 確定他的車能活得下來嗎? 我是不認為Kimi會讓啦,幾乎 11/13 15:10
36F:→ Duke200: 會是兩敗俱傷,然後樂樂被波及到 11/13 15:10
37F:→ werger: 樂樂怎樣都會被撞是世界線的收束嗎 11/13 15:51
38F:推 gungriffon: 樂樂:你們說了這麼多 有考慮過我嗎? 11/13 15:58
39F:推 haley80208: nor:挑戰 順便放香蕉皮;max車:有水 max:閉嘴 別扭 11/13 16:04
40F:推 blairchief: 奧斯汀的樂樂幫Max檔了懶惰800圈 結果最後還是守不住p 11/13 16:39
41F:→ blairchief: 2 11/13 16:39
42F:→ blairchief: 巴西樂樂排位代替了Max這個潛在p3候選人讓皮鴨撞出去 11/13 16:40
43F:→ blairchief: 只能說太慘 11/13 16:40
44F:→ royal231: 樂樂賽後也有說了啊 他一開始有往外側多走一點,但是還 11/13 16:40
45F:→ royal231: 是被撞了 11/13 16:40
46F:推 kyo06: 不管哪個選擇樂樂都是被撞退賽,好苦啊XD 11/13 17:49
47F:推 narumi150729: 樂樂太苦了,無法規避的世界線 11/13 18:37
48F:推 PaulPierce34: Max救的相當輕鬆呀 這種情況下還是控制的超穩 11/13 21:05
49F:→ PaulPierce34: 好像去年他有去練飄移 應該有幫助 11/13 21:06
50F:→ wafer: 樓上讓我想到親友看到Max這影片後,唱喜德飄移,害我這2天看 11/13 21:52
51F:→ wafer: 了好幾次喜德飄移的影片.. 11/13 21:52
52F:推 gully: Pia不剎車直接變魚雷,這時候就不是罰10秒這麼簡單 11/13 22:01
53F:→ gully: 那是有DNF的風險的 真的是拿命換路權 == 11/13 22:02
54F:推 milkypine: 樂樂真的太苦了運氣怎麼這麼背 11/13 23:13
55F:推 Vincent8026: 歷史的修正力 11/13 23:46
56F:推 jimmihg: 聽起來Pia如果不剎,那就會是有機率出現退賽,那下場更慘 11/14 10:18
57F:推 SkySwimmer: 樂樂: 我謝謝你欸 11/14 10:50
58F:推 jackcselab: PIA不煞第二下的話,會一次帶走一堆車嗎? (george :t 11/14 13:22
59F:→ jackcselab: oto給的魔法越來越沒效了...XD) 11/14 13:22







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