作者leeberty (阿圾)
看板FORMULA1
标题Re: [闲聊] 巴西冲刺赛皮鸭压到的banana
时间Thu Nov 13 09:38:48 2025
※ 引述《swine ()》之铭言：
: 可能OP了
: 上次讨论到让皮鸭上墙的那摊水
: 如果是max遇到能不能救回来
: 结果还真的救回来了
: On board camera
: https://reurl.cc/NNZdv6
: 观众角度拍的，Lando放道具，压到的有四台车，只有max救回来
: https://reurl.cc/5b2W6n
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: Sent from JPTT on my iPhone
F1TV昨天的Palmer节目有更细节的讲解皮鸭，也就是让他失去大量积分的两段
https://youtu.be/AogpPcTrq5Q
首先冲刺赛部份先讲解了这个积水的背景。
积水重点位置是在T3的白线内。
而这地方会有积水，也是因为这是最低点，弯前有一个比较大的下坡。
顺着下坡撞进积水，是更容易像打水漂一样整个轮子弹离地面。
从赛道来看过了T1、T2两个弯後，车手基本上会想要加大油门过T3。
在干地上你不这样大油门踩进白线，而是选择转向会损失大量速度。
但在湿地上路肩则是很危险的东西。
到底何时该踩进去，车手就得判断何时地变得够乾。
而从比赛来看，相当多车手都是在前面低风险路段去感受乾湿状态
并且几乎不约而同的在第六圈时判断可以去试着挑战这个极限点。
所以才产生我们看到的比赛。
https://i.meee.com.tw/igYaPHy.png
https://i.meee.com.tw/boalJvy.png
从车载最深入的位置来看，浩克跟皮鸭都有溅起相当大的水花。
而可乐瓶比较特殊
https://i.meee.com.tw/u5p906M.png
他因为在队尾，脱离前面弯道时已经能看到前两位引起的黄旗了。
这时他应该有警觉别在黄旗下去挑战这个路肩积水。
但是他当时距离T3，给车子减速的空间已经不多了，这时很考验经验跟反应。
最终他还是选择踩上去。
https://i.meee.com.tw/Yjn3d03.png
而且从车载来看，他方向盘打得比前两个踩香蕉皮的还满。
也就是他对变乾的判断比前两个更乐观，最後就导致他失控的比前两个更早更重。
同时懒惰跟Max也是同样在这圈判断可以去拚拚看极限。
所以Palmer在这边提到，这圈的T3更像是一种技术考试。关卡
谁能踩进极限而且控制精细的把车留在场上，谁就能得到优势。
https://i.meee.com.tw/i0w7KsA.png
Max则是踩进去的路线跟皮鸭非常类似。最後也收获了同样的超大侧滑。
差点也会跟皮鸭一样失控上墙。
https://i.meee.com.tw/cXSvBco.png
但靠着跟鬼一样的控制把方向盘反向打死硬拉回来。
https://i.meee.com.tw/eVkIKK1.png
https://i.meee.com.tw/SHl9wb3.png
懒惰则不一样，他具有领先者的余裕。所以虽然同样在第六圈挑战，但更保守冷静。
踩进白线内时，方向盘明显跟上面几个人比起来更直，离开路肩後才比较大幅度转向。
所以水花较小，也没有失控所以顺利过弯，也喷了点水上来。
这五个人的连续镜头比较就能看出这几人考试结果的差别。
懒惰-挑战通过。
皮鸭-挑战失败
浩克-挑战失败
可乐瓶-挑战失败
Max-挑战失败，救车补考成功。
後半段是关於正赛的隔宾打马事件。就不细讲了，看起来主持人Palmer是对FIA规则比较
有意见。
简单来说他是从Kimi开始分析，刚开始Kimi有一个很好的超过Nor的机会，
但是那个启动失败打滑了一下，而懒惰则是很顺的扭个屁股摆脱他。
因此他只好收油门，这才导致被後面两台车贴上并排。
https://i.meee.com.tw/A0FneWH.png
根据FIA的原则，入弯时要有空间权，後车至少得要前轴在前车後视镜位置。
从图片来看，当时皮鸭是抢到这个位置了。
Palmer认为皮鸭这一次进攻其实是一个好的进攻。
对於从积分领先位置刚掉下来的人来讲，他是应该做这样的进攻。
也成功抢到入弯的空间权
根据FIA指导原则，此时Kimi是应该为内线留出足够空间给皮鸭。
也就是在这情况等同那个空间是Kimi跟Pia同时抢入。
但入弯前皮鸭却选择较为保守的策略，选择提前煞车。
但这时刚好Kimi选择晚刹车，导致真正的判定点时，
皮鸭的前轴已经落後Kimi的後照镜，失去了空间权。
https://i.meee.com.tw/USH6XCc.png
这时Pia发现kimi正在前往弯心时，他意识到他必须从这空间消失。
但此时已经来不及离开这空间，因为他刹车已经踩下，
这时间再加大刹车只会锁死，实际上他也真的这样锁死了。
(不过Palmer认为锁死不代表失控，这时应该车子还是可控的)
最後FIA就是按照自己的指导原则，根据这状况判给皮鸭。
Palmer的结论就是，如果皮鸭拚下去他是没有错的。
按照FIA指导原则，他就应该全力冲向弯心然後主张他有这个空间权，
但当时Kimi也已经选定入弯车线，外侧又有Lec，让是没办法让的，只会变成照样相撞。
现在因为皮鸭选择了保守避免事故的做法，反而让他有理由被FIA判罚，须承担罪责。
很明显FIA的指导原则，在这个情境下是错误的。
"因此不管皮鸭怎麽选，最後lec都会遭殃"
哭阿。
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1F：推 zionpeng: "因此不管皮鸭怎麽选，最後lec都会遭殃" 看样子这场乐 11/13 09:48
2F：→ zionpeng: 乐注定要完蛋，但如果乐有发现pia不减速的话有办法操控 11/13 09:48
3F：→ zionpeng: 闪躲吗？ 11/13 09:48
他的说法就是减不减速两人都会撞，只是两人同时进那空间或是kimi有优先权的差别。
撞完结果当然就随机了，lec不管减速还是躲到车道外都不一定说必定能闪开吧。
4F：推 ELF007: 简单来说皮鸭不煞到锁死硬拼他就不会被罚，但下场高机率撞 11/13 10:20
看讲解应该得要分两次刹车。
弯前他是跟kimi拥有同样的空间权可以抢。
然後他第一次提前刹车退後了，根据原则这次刹车让他失去空间权。
这才引发他得踩第二次煞车锁死，因为他发现自己没有这权力，而且kimi也进弯了。
关键应该不是煞到锁死的第二次，而是第一次就得拚上去才能确保自己有权力抢弯心。
5F：→ ELF007: 车退赛然後收到racing accident 不处罚的判决，实际算起来 11/13 10:20
6F：→ ELF007: 损失的积分更多 11/13 10:20
7F：推 gungriffon: 他可以坚持拼弯心但是撞了就可能三台一起退赛 11/13 10:25
8F：→ gungriffon: 现在这样选就是只有乐乐退赛 11/13 10:26
9F：推 Vincent8026: 最後一句XD 11/13 10:30
10F：推 grapesnake: Palmer的讲评比他实际上场强多了 (欸 11/13 10:37
11F：推 nama53: 专业，不只讲路线，连入弯的场合也说了 11/13 10:39
12F：推 Vincent8026: #口条很好的退役车手 11/13 10:44
※ 编辑: leeberty (118.163.190.102 台湾), 11/13/2025 11:03:02
13F：推 bbcumback2me: 反观 11/13 12:02
14F：推 blairchief: 乐乐这季帮我潘挡了不少煞... 11/13 12:04
15F：推 snsd0506: 潘式入弯就是超延迟煞车失去入弯角度，让自己可以与外侧 11/13 12:15
16F：→ snsd0506: 车平行入弯，好钻这规则漏洞 11/13 12:15
17F：推 ARTOFHIDE: 推！好精彩的分析！ 11/13 12:21
18F：推 chuegou: 我同意皮鸭这是精彩的尝试 坏就坏在这时候有三辆车并排 11/13 12:27
19F：→ ykes60513: 感觉跟奥斯丁蛮像的 皮鸭的决策判断问题 11/13 12:34
20F：推 karkkunt: 倒数第二张图片是已经落後了，并排是更前面一点 11/13 13:10
21F：推 edison3333: 有料 11/13 13:36
22F：→ jackcselab: 感觉最近几场皮鸭的失常跟他对煞车的使用过於保守有 11/13 14:01
23F：→ jackcselab: 关，煞早或煞长了。 11/13 14:01
24F：→ jackcselab: 感觉有想拼，但执行上不够果决 11/13 14:03
25F：→ ck6m454: 他可能也不敢硬拼吧，万一撞下去退赛的话，就可以直接恭 11/13 14:06
26F：→ ck6m454: 喜懒惰WDC了 11/13 14:06
27F：→ Tiger23: 争冠期不能撞任何一场，保守至少还有分，撞了就直接展望 11/13 14:10
28F：→ Tiger23: 明年 11/13 14:10
29F：→ leeberty: 所以palmer才会觉得重点在fia，在看起来本该无责或轻责 11/13 14:40
30F：→ leeberty: 的情况下，他用更保守的策略避免碰撞，那不该用这种指导 11/13 14:40
31F：→ leeberty: 原则让他变得重责 11/13 14:40
32F：推 Duke200: 皮鸭怎麽可能拼下去，他全力冲向弯心会更惨好吗= = 11/13 15:05
33F：→ Duke200: 起跑黄胎胎温冷成这样，按照Palmer说法，皮鸭提早煞车 11/13 15:07
34F：→ Duke200: 都已经锁死了，你要皮鸭他全力冲向弯心主张他有空间权， 11/13 15:08
35F：→ Duke200: 确定他的车能活得下来吗？ 我是不认为Kimi会让啦，几乎 11/13 15:10
36F：→ Duke200: 会是两败俱伤，然後乐乐被波及到 11/13 15:10
37F：→ werger: 乐乐怎样都会被撞是世界线的收束吗 11/13 15:51
38F：推 gungriffon: 乐乐:你们说了这麽多 有考虑过我吗? 11/13 15:58
39F：推 haley80208: nor:挑战 顺便放香蕉皮；max车:有水 max:闭嘴 别扭 11/13 16:04
40F：推 blairchief: 奥斯汀的乐乐帮Max档了懒惰800圈 结果最後还是守不住p 11/13 16:39
41F：→ blairchief: 2 11/13 16:39
42F：→ blairchief: 巴西乐乐排位代替了Max这个潜在p3候选人让皮鸭撞出去 11/13 16:40
43F：→ blairchief: 只能说太惨 11/13 16:40
44F：→ royal231: 乐乐赛後也有说了啊 他一开始有往外侧多走一点，但是还 11/13 16:40
45F：→ royal231: 是被撞了 11/13 16:40
46F：推 kyo06: 不管哪个选择乐乐都是被撞退赛，好苦啊XD 11/13 17:49
47F：推 narumi150729: 乐乐太苦了,无法规避的世界线 11/13 18:37
48F：推 PaulPierce34: Max救的相当轻松呀 这种情况下还是控制的超稳 11/13 21:05
49F：→ PaulPierce34: 好像去年他有去练飘移 应该有帮助 11/13 21:06
50F：→ wafer: 楼上让我想到亲友看到Max这影片後,唱喜德飘移,害我这2天看 11/13 21:52
51F：→ wafer: 了好几次喜德飘移的影片.. 11/13 21:52
52F：推 gully: Pia不刹车直接变鱼雷，这时候就不是罚10秒这麽简单 11/13 22:01
53F：→ gully: 那是有DNF的风险的 真的是拿命换路权 == 11/13 22:02
54F：推 milkypine: 乐乐真的太苦了运气怎麽这麽背 11/13 23:13
55F：推 Vincent8026: 历史的修正力 11/13 23:46
56F：推 jimmihg: 听起来Pia如果不刹,那就会是有机率出现退赛,那下场更惨 11/14 10:18
57F：推 SkySwimmer: 乐乐： 我谢谢你欸 11/14 10:50
58F：推 jackcselab: PIA不煞第二下的话，会一次带走一堆车吗? (george :t 11/14 13:22
59F：→ jackcselab: oto给的魔法越来越没效了...XD) 11/14 13:22