作者Rosor (我就是城武 別再問了)
看板FORMULA1
標題Re: [問題] 判罰原則疑問
時間Mon Oct 21 10:21:46 2024
※ 引述《ying02 (ying)》之銘言：
: 理性討論一下
: 剛剛Lando和Max的那個攻防，最後是判懶惰離開賽道並獲得優勢，但從這場其他類似的判罰
: 來看，要說是Max迫使其他車手駛離賽道好像也很合理
: 想問一下
: 迫使其他車手離開賽道 (forcing another driver off the track) 和
: 離開賽道並獲得優勢 (leaving the track and gaining advantage)
: 的判罰角度是什麼？
: 如果當下Lando把位子還回去的話會變成Max罰5秒嗎？
現在的判罰基準有兩個重要的關鍵：是否留足夠空間給另一車、在彎心時的位置
今天的情況是NOR進到彎心之前留了一輛車的空間給VER 但是沒有在彎心領先或並排
https://imgur.com/tjBBsw9
這時候VER就可以照著正常的行車線行駛(也就是可以直接開到出彎的路緣石)
NOR在出彎時跑出賽道 接著馬上超越了VER 這時候就形成了「離開賽道取得優勢」
就是俗稱的賽道外超車
然後又沒有歸還位置 所以被判罰+5秒
來看本場第二個類似的例子 同個彎 只是這次變成外線的BOT在彎心和內線的RUS並排
https://imgur.com/nIExDGZ
這時候RUS就必須在出彎時保留一個車寬的空間給BOT 但RUS並沒有做到
https://imgur.com/gLX3wfb
所以被判罰「迫使其他車手跑出賽道」 +5秒
大概是這樣 不過有時候也會有特殊情況 只是剛好這場有兩個不同但相似的事件可以對照
一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.108.226 (臺灣)
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※ 編輯: Rosor (36.227.108.226 臺灣), 10/21/2024 10:24:14
1F：推 penny31029: 之前不是有過不了彎的話不算佔到位置嗎? 10/21 10:27
2F：→ penny31029: max過彎之後也是整台出白線，所以現在只要先插到頂點 10/21 10:28
3F：→ penny31029: 就算贏嗎? 10/21 10:28
4F：推 aaaaaaron: Max過不了彎就註記一次出白線吧，但Norris 是完完全全 10/21 10:39
5F：→ aaaaaaron: 在白線外超車 10/21 10:39
6F：推 ARTOFHIDE: 我的理解是只能算Max算的很精…就算沒有push Lando 出 10/21 10:39
7F：→ ARTOFHIDE: 去他最多就是出白線一次頂多黑白旗，所以就來個late br 10/21 10:39
8F：→ ARTOFHIDE: ake. 然後又能繼續消耗Lando的輪胎，電池又夠滿做纏鬥 10/21 10:39
9F：推 ying02: 感謝大大說明 搭配apex的截圖就很明確了 10/21 10:47
10F：推 Ayowaya: 推說明 10/21 10:49
11F：推 ediward: 所以彎心速度過快轉不過去沒差，反正只要在apex車頭領先 10/21 10:54
12F：→ ediward: 就無敵了對吧 10/21 10:54
13F：推 kbsidd: 如果是這種解釋的話，那就代表又回到內線無敵論 10/21 11:00
14F：→ kbsidd: 只要內線一直保持車頭領先，不管速度能不能過彎 10/21 11:00
15F：推 klpp26549871: 真的該請樓上去當steward 每場Max都可以+100秒 10/21 11:13
16F：推 gully: 這就是現代F1的輪對輪近身，不可不品 10/21 11:14
17F：推 klpp26549871: 以為幹事都不會看你是不是故意outbreak嗎 10/21 11:15
18F：→ klpp26549871: 就你最懂賽車 10/21 11:15
19F：推 possible322: 這場就看得出來 max實力真的可怕 不是單靠車 真的硬 10/21 11:17
20F：→ possible322: 實力 世界冠軍完全實至名歸 10/21 11:17
21F：推 klpp26549871: 上面圖文都解釋這麽清楚了 遇到Max就把規則轉彎 10/21 11:17
22F：→ klpp26549871: 前面Gasly跟Norris一樣被罰怎不見你出來幫Gasly喊 10/21 11:17
23F：推 emily11260: 推說明 雖然最後被罰 但還是覺得兩人這場攻防戰很好 10/21 11:18
24F：→ emily11260: 看 10/21 11:18
25F：推 whrth2002: 現在Max就是場上最頂的車手，真的強。 10/21 11:22
26F：推 ShaNe1993: 推分析 不過看F1的人10個大概15個不懂規則 更多是 10/21 11:33
27F：→ ShaNe1993: 看照片看文字就湊熱鬧的 但我想也是要有這些抓馬才 10/21 11:33
28F：→ ShaNe1993: 會有趣 10/21 11:33
29F：推 ShaNe1993: 不會玩規則怎麼當世界冠軍 老話一句 老漢的鋼鐵鼻 10/21 11:35
30F：→ ShaNe1993: 翼還不是玩規則玩出來的梗 10/21 11:35
31F：推 Vincent8026: 推 10/21 11:59
32F：推 taxlaw1991: 某些ID不是第一天看到Max就轉彎 10/21 12:04
33F：推 eericchutw: 推 10/21 12:28
34F：推 scuderia: 其實第一圈卡肉也是類似這樣超掉Max，馬上就還位置了， 10/21 13:52
35F：→ scuderia: 卡肉策略大師不是叫假的，應該連規則都爛熟 10/21 13:52
36F：推 Ned1107: 強啊 Max!! 10/21 14:09
37F：推 jeff0010053: 這招剋星就ham的黃金前輪啊 都是賽會放縱的 10/21 14:33
38F：推 savage52: 推 賽後SKY講解大概就是這內容 10/21 15:01
39F：推 j0912970189: 很明顯進彎前max就已經又超回來了，看直播當下也知道 10/21 15:14
40F：→ j0912970189: 懶惰要還，但不知道為什麼，想想後面比賽覺得好像不 10/21 15:14
41F：→ j0912970189: 用還也沒關係XD 10/21 15:14
42F：推 klpp26549871: 黃金前腳 用10次都賺 罰5S/10S換對手出局 10/21 15:16
43F：→ karkkunt: 不還是對的，因為有機會不罰，或可以直接拉到5秒以上 10/21 16:09
44F：噓 forgr202: RUS 那個是 他是主動進攻方 而且最後是RUS得利 10/21 16:19
45F：→ forgr202: 跟MAX不一樣的地方 還有入彎速度 RUS明顯比較低 10/21 16:20
46F：→ forgr202: 他的出彎角度很好 是足夠讓出線的 10/21 16:20
47F：→ Rosor: 樓上說的沒錯呀 所以RUS才會被判罰 因為他最後把BOT逼出賽 10/21 19:25
48F：→ Rosor: 道外 10/21 19:25
49F：→ Rosor: 另外RUS在彎心和BOT並排也很重要 以FIA的術語來說 並排的 10/21 19:29
50F：→ Rosor: 話 RUS就沒有這彎道的優先權（right) 所以就要確保他有在 10/21 19:29
51F：→ Rosor: 出彎處讓出一個車的空間給BOT 10/21 19:29
52F：→ Rosor: 有空可以去查查FIA官網的driver standard guideline 裡面 10/21 19:33
53F：→ Rosor: 沒有提到過彎速度高低會對判罰造成任何影響 重點一直都是 10/21 19:33
54F：→ Rosor: 有沒有讓出足夠空間給另一車跟誰先進彎心 10/21 19:33
55F：推 kbsidd: 前年就討論過 FIA的變形規則 10/21 19:39
57F：→ kbsidd: 此外我不認為出彎跑出賽道外，還能擁有該彎的corner 10/21 19:43
58F：推 likeyouuu: 對判罰有意見的趕快寫信和組織高層講啊 只是在某島國 10/21 19:47
59F：→ likeyouuu: 的論壇叫 根本沒用啊 笑死 10/21 19:47
60F：→ klpp26549871: 可是規則書寫要超車要apex在前或是並排才有權利欸 10/21 20:20
61F：→ klpp26549871: 沒有權利你的對手行使自己的賽車線出賽道就是記點+1 10/21 20:21
62F：→ klpp26549871: 不然你去選FIA主席改一下規則好了 10/21 20:21
63F：→ klpp26549871: 改成Max超車就要罰+5 防守也要+5 千錯萬錯都是Max錯 10/21 20:22
64F：→ taxlaw1991: 今天Max Norris對調某人的規則書就不一樣了啦 10/21 20:37
65F：推 kkloki: 不是啊 起跑NOR也是被用同樣的方式擠出去才落到P4 所以只 10/21 22:38
66F：→ kkloki: 要T1內線拼Late break無敵欸 10/21 22:38
67F：推 Heron: 第一圈裁判容忍度比較大你看(酸)那麼久了不會不曉得？而且 10/21 22:47
68F：→ Heron: 第一彎潘可沒有出界。事實就是你的漢爵士跟潘都能把規則玩 10/21 22:47
69F：→ Heron: 到精。我覺得你就大方承認自己逢潘必黑就好了嘛也幫大家過 10/21 22:47
70F：→ Heron: 濾一下XD 10/21 22:47
71F：→ Heron: T12講不過現在轉移到T1唉唉唉 10/21 22:48
72F：推 realion: 贏家玩規則，敗者被規則玩 10/21 23:06
73F：推 kkloki: 我本篇推文有提到Ham?如果規則夠明確也不會有這麼多討論 10/21 23:19
74F：推 OneDianHwen: 你真的是城武嗎 10/21 23:38
75F：推 Heron: 分身？ 10/22 00:23
76F：→ Heron: ID跟發言太像了 10/22 00:24
77F：推 Heron: 如果不是分身那就對不住啦kk大 10/22 00:26
78F：推 nama53: 我是不是可以簡化成進攻的一方必須完美無錯 10/22 11:35
79F：→ nama53: NOR要超車必須在線內，RUS要超車必須留空間給守方 10/22 11:36
80F：→ nama53: 上面說的是併排，半台車或整台車過，那距離我不清楚標準 10/22 11:38
81F：推 forgr202: 過彎速度會影響能不能讓出路線 而前面進彎前如果有人提 10/22 11:43
82F：→ forgr202: 早在外側壓迫 你方向盤勢必要跟著提早轉彎 這樣就會沒辦 10/22 11:43
83F：→ forgr202: 法好好煞車 導致入彎速度過快而衝出賽道 我只是想表達這 10/22 11:43
84F：→ forgr202: 有前因後果 可能會影響到判決 10/22 11:43