作者Rosor (我就是城武 别再问了)
看板FORMULA1
标题Re: [问题] 判罚原则疑问
时间Mon Oct 21 10:21:46 2024
※ 引述《ying02 (ying)》之铭言：
: 理性讨论一下
: 刚刚Lando和Max的那个攻防，最後是判懒惰离开赛道并获得优势，但从这场其他类似的判罚
: 来看，要说是Max迫使其他车手驶离赛道好像也很合理
: 想问一下
: 迫使其他车手离开赛道 (forcing another driver off the track) 和
: 离开赛道并获得优势 (leaving the track and gaining advantage)
: 的判罚角度是什麽？
: 如果当下Lando把位子还回去的话会变成Max罚5秒吗？
现在的判罚基准有两个重要的关键：是否留足够空间给另一车、在弯心时的位置
今天的情况是NOR进到弯心之前留了一辆车的空间给VER 但是没有在弯心领先或并排
https://imgur.com/tjBBsw9
这时候VER就可以照着正常的行车线行驶(也就是可以直接开到出弯的路缘石)
NOR在出弯时跑出赛道 接着马上超越了VER 这时候就形成了「离开赛道取得优势」
就是俗称的赛道外超车
然後又没有归还位置 所以被判罚+5秒
来看本场第二个类似的例子 同个弯 只是这次变成外线的BOT在弯心和内线的RUS并排
https://imgur.com/nIExDGZ
这时候RUS就必须在出弯时保留一个车宽的空间给BOT 但RUS并没有做到
https://imgur.com/gLX3wfb
所以被判罚「迫使其他车手跑出赛道」 +5秒
大概是这样 不过有时候也会有特殊情况 只是刚好这场有两个不同但相似的事件可以对照
一下
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.108.226 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FORMULA1/M.1729477309.A.0B9.html
※ 编辑: Rosor (36.227.108.226 台湾), 10/21/2024 10:24:14
1F：推 penny31029: 之前不是有过不了弯的话不算占到位置吗? 10/21 10:27
2F：→ penny31029: max过弯之後也是整台出白线，所以现在只要先插到顶点 10/21 10:28
3F：→ penny31029: 就算赢吗? 10/21 10:28
4F：推 aaaaaaron: Max过不了弯就注记一次出白线吧，但Norris 是完完全全 10/21 10:39
5F：→ aaaaaaron: 在白线外超车 10/21 10:39
6F：推 ARTOFHIDE: 我的理解是只能算Max算的很精…就算没有push Lando 出 10/21 10:39
7F：→ ARTOFHIDE: 去他最多就是出白线一次顶多黑白旗，所以就来个late br 10/21 10:39
8F：→ ARTOFHIDE: ake. 然後又能继续消耗Lando的轮胎，电池又够满做缠斗 10/21 10:39
9F：推 ying02: 感谢大大说明 搭配apex的截图就很明确了 10/21 10:47
10F：推 Ayowaya: 推说明 10/21 10:49
11F：推 ediward: 所以弯心速度过快转不过去没差，反正只要在apex车头领先 10/21 10:54
12F：→ ediward: 就无敌了对吧 10/21 10:54
13F：推 kbsidd: 如果是这种解释的话，那就代表又回到内线无敌论 10/21 11:00
14F：→ kbsidd: 只要内线一直保持车头领先，不管速度能不能过弯 10/21 11:00
15F：推 klpp26549871: 真的该请楼上去当steward 每场Max都可以+100秒 10/21 11:13
16F：推 gully: 这就是现代F1的轮对轮近身，不可不品 10/21 11:14
17F：推 klpp26549871: 以为干事都不会看你是不是故意outbreak吗 10/21 11:15
18F：→ klpp26549871: 就你最懂赛车 10/21 11:15
19F：推 possible322: 这场就看得出来 max实力真的可怕 不是单靠车 真的硬 10/21 11:17
20F：→ possible322: 实力 世界冠军完全实至名归 10/21 11:17
21F：推 klpp26549871: 上面图文都解释这麽清楚了 遇到Max就把规则转弯 10/21 11:17
22F：→ klpp26549871: 前面Gasly跟Norris一样被罚怎不见你出来帮Gasly喊 10/21 11:17
23F：推 emily11260: 推说明 虽然最後被罚 但还是觉得两人这场攻防战很好 10/21 11:18
24F：→ emily11260: 看 10/21 11:18
25F：推 whrth2002: 现在Max就是场上最顶的车手，真的强。 10/21 11:22
26F：推 ShaNe1993: 推分析 不过看F1的人10个大概15个不懂规则 更多是 10/21 11:33
27F：→ ShaNe1993: 看照片看文字就凑热闹的 但我想也是要有这些抓马才 10/21 11:33
28F：→ ShaNe1993: 会有趣 10/21 11:33
29F：推 ShaNe1993: 不会玩规则怎麽当世界冠军 老话一句 老汉的钢铁鼻 10/21 11:35
30F：→ ShaNe1993: 翼还不是玩规则玩出来的梗 10/21 11:35
31F：推 Vincent8026: 推 10/21 11:59
32F：推 taxlaw1991: 某些ID不是第一天看到Max就转弯 10/21 12:04
33F：推 eericchutw: 推 10/21 12:28
34F：推 scuderia: 其实第一圈卡肉也是类似这样超掉Max，马上就还位置了， 10/21 13:52
35F：→ scuderia: 卡肉策略大师不是叫假的，应该连规则都烂熟 10/21 13:52
36F：推 Ned1107: 强啊 Max!! 10/21 14:09
37F：推 jeff0010053: 这招克星就ham的黄金前轮啊 都是赛会放纵的 10/21 14:33
38F：推 savage52: 推 赛後SKY讲解大概就是这内容 10/21 15:01
39F：推 j0912970189: 很明显进弯前max就已经又超回来了，看直播当下也知道 10/21 15:14
40F：→ j0912970189: 懒惰要还，但不知道为什麽，想想後面比赛觉得好像不 10/21 15:14
41F：→ j0912970189: 用还也没关系XD 10/21 15:14
42F：推 klpp26549871: 黄金前脚 用10次都赚 罚5S/10S换对手出局 10/21 15:16
43F：→ karkkunt: 不还是对的，因为有机会不罚，或可以直接拉到5秒以上 10/21 16:09
44F：嘘 forgr202: RUS 那个是 他是主动进攻方 而且最後是RUS得利 10/21 16:19
45F：→ forgr202: 跟MAX不一样的地方 还有入弯速度 RUS明显比较低 10/21 16:20
46F：→ forgr202: 他的出弯角度很好 是足够让出线的 10/21 16:20
47F：→ Rosor: 楼上说的没错呀 所以RUS才会被判罚 因为他最後把BOT逼出赛 10/21 19:25
48F：→ Rosor: 道外 10/21 19:25
49F：→ Rosor: 另外RUS在弯心和BOT并排也很重要 以FIA的术语来说 并排的 10/21 19:29
50F：→ Rosor: 话 RUS就没有这弯道的优先权（right) 所以就要确保他有在 10/21 19:29
51F：→ Rosor: 出弯处让出一个车的空间给BOT 10/21 19:29
52F：→ Rosor: 有空可以去查查FIA官网的driver standard guideline 里面 10/21 19:33
53F：→ Rosor: 没有提到过弯速度高低会对判罚造成任何影响 重点一直都是 10/21 19:33
54F：→ Rosor: 有没有让出足够空间给另一车跟谁先进弯心 10/21 19:33
55F：推 kbsidd: 前年就讨论过 FIA的变形规则 10/21 19:39
57F：→ kbsidd: 此外我不认为出弯跑出赛道外，还能拥有该弯的corner 10/21 19:43
58F：推 likeyouuu: 对判罚有意见的赶快写信和组织高层讲啊 只是在某岛国 10/21 19:47
59F：→ likeyouuu: 的论坛叫 根本没用啊 笑死 10/21 19:47
60F：→ klpp26549871: 可是规则书写要超车要apex在前或是并排才有权利欸 10/21 20:20
61F：→ klpp26549871: 没有权利你的对手行使自己的赛车线出赛道就是记点+1 10/21 20:21
62F：→ klpp26549871: 不然你去选FIA主席改一下规则好了 10/21 20:21
63F：→ klpp26549871: 改成Max超车就要罚+5 防守也要+5 千错万错都是Max错 10/21 20:22
64F：→ taxlaw1991: 今天Max Norris对调某人的规则书就不一样了啦 10/21 20:37
65F：推 kkloki: 不是啊 起跑NOR也是被用同样的方式挤出去才落到P4 所以只 10/21 22:38
66F：→ kkloki: 要T1内线拼Late break无敌欸 10/21 22:38
67F：推 Heron: 第一圈裁判容忍度比较大你看(酸)那麽久了不会不晓得？而且 10/21 22:47
68F：→ Heron: 第一弯潘可没有出界。事实就是你的汉爵士跟潘都能把规则玩 10/21 22:47
69F：→ Heron: 到精。我觉得你就大方承认自己逢潘必黑就好了嘛也帮大家过 10/21 22:47
70F：→ Heron: 滤一下XD 10/21 22:47
71F：→ Heron: T12讲不过现在转移到T1唉唉唉 10/21 22:48
72F：推 realion: 赢家玩规则，败者被规则玩 10/21 23:06
73F：推 kkloki: 我本篇推文有提到Ham?如果规则够明确也不会有这麽多讨论 10/21 23:19
74F：推 OneDianHwen: 你真的是城武吗 10/21 23:38
75F：推 Heron: 分身？ 10/22 00:23
76F：→ Heron: ID跟发言太像了 10/22 00:24
77F：推 Heron: 如果不是分身那就对不住啦kk大 10/22 00:26
78F：推 nama53: 我是不是可以简化成进攻的一方必须完美无错 10/22 11:35
79F：→ nama53: NOR要超车必须在线内，RUS要超车必须留空间给守方 10/22 11:36
80F：→ nama53: 上面说的是并排，半台车或整台车过，那距离我不清楚标准 10/22 11:38
81F：推 forgr202: 过弯速度会影响能不能让出路线 而前面进弯前如果有人提 10/22 11:43
82F：→ forgr202: 早在外侧压迫 你方向盘势必要跟着提早转弯 这样就会没办 10/22 11:43
83F：→ forgr202: 法好好煞车 导致入弯速度过快而冲出赛道 我只是想表达这 10/22 11:43
84F：→ forgr202: 有前因後果 可能会影响到判决 10/22 11:43