作者gully (溝鼠)
看板FORMULA1
標題Re: [閒聊] Max Verstappen算強嗎？
時間Mon Jun 24 22:14:26 2024
https://meee.com.tw/Uoma5T8
為什麼Max一旦領先就很難擊敗他?
1.一致性
這個圖表顯示了車手的快圈與慢圈，以及各stint之間的比較
無論是重油，輕油，各種軟硬度的輪胎
Max有辦法將速度差距壓在非常小的範圍之內
隨著胎況變差，他還是能將速度維持住不至於落差太大
2.穩定性
Max領跑的時候幾乎不會失誤
即使壓在極限邊緣，依然能夠控制住車
他會失誤嗎? 會 ，但通常可以補救 (邁阿密那場就是大失誤傷到車體)
3.策略執行力
完成車隊給的任務，回饋車況
通常紅牛給的策略看起來都是最正確的
其實還是要回到車手身上，能夠完成事前擬定的策略方向
保胎，維持速度，面對突發狀況的應變能力
今年其他車隊追上了，比較又能夠看到Max其他能力的展現
不然平常都沒鏡頭的
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1F：推 Morrison0812: 推 06/24 22:16
2F：推 alankira: Max的執行力跟穩定度真的可怕，有時會看到TR在反映車況 06/24 22:19
3F：→ alankira: 的同時又穩定的控制圈速 06/24 22:20
4F：推 blairchief: 邁阿密真的是轉淚點 木瓜起飛 紅牛變難開 那站開始Max 06/24 22:22
5F：→ blairchief: 站站都有失誤 不過現在好像也慢慢適應了 06/24 22:22
6F：推 jk189: Max=精準的賽車機器 06/24 22:57
7F：推 k23210000: Max抱怨車子有問題=討厭，又要調整開法了XD 06/24 22:59
8F：推 MiCy: 感謝回復！有數據就是讚 06/24 23:01
9F：推 CGary: Max就是油條到讓人煩 但是他真的強到爆炸... 06/24 23:15
10F：→ CGary: Ham到中年都時不時菜蟲病發 但Max第二年就幾乎沒有鳥習慣了 06/24 23:16
11F：推 chan184966: 那圈速真的穩到可怕 06/24 23:17
12F：推 Duke200: Max第二年就沒有鳥習慣 我是看到平行時空的Max嗎 06/24 23:33
13F：推 yowusuke: 其實Max是AI(誤XD) 06/24 23:33
14F：→ Duke200: Max很強OK 不代表可以洗白他18年以前常常當魚雷的樣子 06/24 23:34
15F：→ Duke200: 他甚至還被官方做魚雷特輯呢XD 06/24 23:34
16F：推 LIEN2021: 之前有一篇看他的telemetry上下限超小 06/25 00:06
17F：推 DrHarris: Max真的標準賽車機器 06/25 00:32
18F：推 a888168tw: 被F1耽誤的機器賽車手 06/25 00:54
20F：→ jojoRush: 看看爵士的美技 06/25 01:08
21F：→ Tiger23: 覺得Max從初奪WDC後整個狀態大升級，冷靜、穩定到很可怕 06/25 01:22
22F：推 crazydai: 痾，拿小黑很爆衝是要怎麼幫Max平反？ 不過Max今年再拿 06/25 01:43
23F：→ crazydai: 冠，不可能是單純靠車跟穩定而已 06/25 01:43
24F：→ airphone: Max第二年就幾乎沒有鳥習慣?????哪個平行時空 06/25 01:55
26F：→ airphone: 當年官方認證 能讓KIMI生氣的人 更別提甚麼潘氏入彎 06/25 01:57
27F：推 ff760725: 但MAX有爭冠車時穩定度真的高得驚人，歪頭和小黑偶爾都 06/25 02:20
28F：→ ff760725: 會掉菜蟲出大事，但MAX爭冠時真的是台無情的開車機器 06/25 02:20
29F：推 Glacier319: 這在以前就被酸淨空車王了 但他一開始太魚雷 所以 06/25 02:34
30F：→ Glacier319: 沒有人會質疑他的競爭性 06/25 02:34
31F：推 hcwang1126: 跟他激情四射的形象有落差 06/25 06:11
32F：推 Miyanishi25: 推薦這篇文章 06/25 07:12
34F：→ penny31029: 的一種 06/25 08:34
35F：推 whrth2002: 冠軍車手都會被酸，這是冠軍待遇。 06/25 08:41
36F：→ whrth2002: 畢竟這世界上envy的情感很多。 06/25 08:42
37F：→ leeberty: 剛開始不太喜歡他，大概20年開始才有點改觀，第二年太早 06/25 08:42
38F：推 iip06112: 對他印象最深刻的是他的救車能力 常常看到他打滑了但能 06/25 08:48
39F：→ iip06112: 把車子甩回來 對比vet就常看到直接打轉 06/25 08:48
40F：→ hazel0093: 阿爾扎特 06/25 08:53
41F：推 CGary: 我主要想講19後，看到反駁認真數數發現是第4年了（我非他 06/25 09:16
42F：→ CGary: 車迷沒細數造成誤導） 比起冷酷的賽車機器我個人更喜歡偶 06/25 09:16
43F：→ CGary: 會犯錯的人就是了 06/25 09:16
44F：推 YoAg: 爵士剛出道那幾年魚雷也沒在少的... 06/25 09:16
45F：→ CGary: 所以我對Max現在也頂多只能說欣賞 沒辦法喜歡 06/25 09:17
46F：推 nooneva: 目前max分數領先中，不必太push自己，自然失誤少 06/25 09:20
47F：推 nooneva: 等到藍豆分數追到一場的差距時，才會展現Max對老漢霸道 06/25 09:23
48F：→ nooneva: 的開法，和藍豆的兄弟情也有可能生變 06/25 09:23
49F：推 b2305911: 2022某站 無情的巡航機器 06/25 09:23
50F：推 ganlinlowmo: 跑不贏會被jos扁 06/25 09:52
51F：推 penny31029: 今年看這態勢也很難追了，如同NOR說的如果MAX後面都 06/25 10:21
52F：→ penny31029: 能前二完賽其他人還是沒搞頭 06/25 10:21
53F：推 carlchang092: 如果賓法麥都能穩定在部長前面的話，而且Max分站第 06/25 10:27
54F：→ carlchang092: 一會被其他車隊搶去幾場的話，紅牛的車隊冠軍就危險 06/25 10:27
55F：→ carlchang092: 了 06/25 10:27
56F：→ moksonline: 純靠車 他能穩拿冠軍至少v頭等級的 但你不會把它跟強 06/25 10:37
57F：→ moksonline: 車手劃上等號 06/25 10:37
58F：→ moksonline: 充其量就是個車更好的massa 06/25 10:38
59F：推 martin1007: 靠不靠車見仁見智，但鐵定沒有爵士靠車就是 06/25 10:54
60F：推 david119327: 純靠車xD 啊你怎麼不說18-20年他可以開地球車挑戰靠 06/25 11:00
61F：→ david119327: 車的44 77 06/25 11:00
62F：→ fit: 樓上兩位讓我很想把20年內的冠軍車手都拿出來酸一遍 06/25 11:02
63F：→ fit: 但我可不會上當XDDD 06/25 11:02
64F：→ david119327: 有能力角逐史上最強的人你說只比Massa好一點 06/25 11:03
65F：→ david119327: 可以貶成這樣看來對Max的恨也是不只一點而已 06/25 11:03
66F：→ fit: 他沒說比massa強一點,他說的是車比massa更好,不是人 06/25 11:04
67F：推 charlieqwer: Max你可以去他每次的單圈圈數多少，幹穩到不行 06/25 11:04
68F：→ fit: 你們說再多,他都會說靠車啊!還打算跟這種人講道理?? 06/25 11:06
69F：→ david119327: 可惜V頭也沒開破車拿過冠軍 看來四冠王也只是笑話（ 06/25 11:08
70F：→ david119327: 尤其是紅牛的 06/25 11:08
71F：噓 klpp26549871: Massa跟Max比? 差點笑死 Max16-20拿了10座分站 06/25 11:11
72F：→ fit: 人家畫了兩個靶,你們就真的往裏頭猛打,是不是真的傻啊!?? 06/25 11:16
73F：推 ShaNe1993: Max到22年才改掉壞習慣吧 在這之前就是暴躁魚雷沒 06/25 11:21
74F：→ ShaNe1993: 爭議 21拿WDC以後22 23 24就開啟佛系機器人開車模 06/25 11:21
75F：→ ShaNe1993: 式 06/25 11:21
76F：推 ShaNe1993: 要扯以前怎樣比不完啦 哪個檯面上車手沒髒過 但現 06/25 11:22
77F：→ ShaNe1993: 役最強最穩就是Max 06/25 11:22
78F：推 CGary: 我很喜歡Massa 但我真的不覺得Massa能跟Max比 能力差太遠了 06/25 12:01
79F：推 tjtsyhssy: 哪個車手不靠車，他的本事是能把車子性能發揮到極致， 06/25 12:35
80F：→ tjtsyhssy: 這也是爭冠的本錢，同一台車能跟他也一樣表現的還真沒 06/25 12:35
81F：→ tjtsyhssy: 有 06/25 12:35
82F：推 foreseer: Lec名過其實，Max不夠強，下次換討論Schumacher靠車嗎 06/25 12:47
83F：推 realion: 賓士火星車年代還能拿下不少勝場真的強 06/25 13:09
84F：→ AV771118: 就無情的賽車機器啊 06/25 13:10
85F：→ AV771118: 現在的專注度太強，以前就算世界冠軍也會有些休閒 06/25 13:10
86F：→ AV771118: 打打高爾夫之類的 但Max基本是賽車宅了 06/25 13:10
87F：推 MartyFriedma: Max不比賽時就在開電競賽車 而且也是頂尖級別的 06/25 13:31
88F：推 zack860420: 說Max還在靠車 那我反過來酸紅牛今年靠Max啊 06/25 13:38
89F：推 whrth2002: Max的操駕「目前」最快最穩，完全是事實，不需要爭論 06/25 13:58
90F：→ whrth2002: ，能在 06/25 13:58
91F：→ whrth2002: 大車隊開到好車、享受好後勤，被捧當一號，也要讓車隊 06/25 13:58
92F：→ whrth2002: 看得上眼才有機會。 06/25 13:58
93F：→ whrth2002: 目前完全可以和舒米、Ham、Vet放在同一層級，甚至傳承 06/25 13:58
94F：→ whrth2002: 前兩者的傳奇。 06/25 13:58
95F：推 moksonline: 一年拿一半冠軍封王還可以說是車子差距還不夠大 06/25 16:14
96F：→ moksonline: 一年拿了快八成冠軍 季前測試今年就結束了 說車不強? 06/25 16:15
97F：→ moksonline: MAX是水準之上的車手 但不代表可以去比肩車王了 06/25 16:17
98F：推 CGary: 洪牛車強是強啦 但可以拿一半冠軍主要是Max自己也很穩定 06/25 16:18
99F：→ CGary: 不然看看部長那種掙扎的樣子 就知道Max有多強了... 06/25 16:18
100F：→ moksonline: 一堆結晶粉 只會支持贏家被榮譽蒙眼了難怪觀眾會變少 06/25 16:19
101F：→ CGary: Max絕對不止是水準以上而已(如果你說比較的是Massa),一般水 06/25 16:19
102F：→ moksonline: 因為F1你不支持那個無腦拿冠的人 路人看的樂趣在哪 06/25 16:19
103F：→ CGary: 準以上的車手都有明顯的缺點短板 Max幾乎沒有明顯短板... 06/25 16:20
104F：→ moksonline: 久了就漸漸聚集一堆結晶粉在那邊吹MAX好強喔 06/25 16:20
105F：推 MiCy: 結晶粉 XDDDDDDDD 06/25 16:21
106F：→ CGary: Ham,Alonso會被說強 就是因為不論甚麼狀況他們都能交一定水 06/25 16:21
107F：→ CGary: 平的成績出來 在我看來Max也是這款 但我依然不喜歡他就是了 06/25 16:21
108F：→ moksonline: 每年都開領先的車自然短版就慢慢看不見了不是廢話? 06/25 16:21
109F：→ moksonline: 等到他身涯末期轉隊 再來評斷整體實力不是比較客觀? 06/25 16:22
110F：→ CGary: V頭也開了四年無敵的車 那時候大家就知道他是淨空王了... 06/25 16:22
111F：→ moksonline: 所以說現在是水準之上的車手沒錯 他身涯也才走一半 06/25 16:23
112F：推 CGary: 按這樣的說法 其實Ham在生涯前段也的確是水準以上車手而已, 06/25 16:24
113F：→ CGary: 如果你是這樣看我也沒有意見啦 的確 走一半的生涯還沒到可 06/25 16:24
114F：→ CGary: 以論斷沒錯... 06/25 16:24
115F：推 MartyFriedma: 只會說人結晶粉……還有啥好討論的 06/25 16:50
116F：噓 moksonline: 這不就又出現一位了 06/25 16:58
117F：→ moksonline: 該講的講講完了 腦粉就繼續提純吧 你們Max好棒棒喔!!! 06/25 16:59
118F：推 MartyFriedma: 沒事 你最棒 06/25 17:08
119F：→ david119327: 不是啊 那你還沒承認賓士王朝Ham也是靠車啊 所以他也 06/25 18:30
120F：→ david119327: 不夠偉大不夠強啊 06/25 18:30
121F：→ david119327: 其實你只要承認這點那你的觀點就成立了～ 06/25 18:31
122F：推 MiCy: \戰起乃/ \戰起乃/ \戰起乃/ \戰起乃/ \戰起乃/ \戰起乃/ 06/25 18:36
123F：推 e1472584: 看數據說不過，開始扣標籤 06/25 18:41
124F：→ david119327: 發這篇就是引戰文 現在才有麥黑出來講洨話已經算很 06/25 18:44
125F：→ david119327: 晚了 06/25 18:44
126F：推 Barrage: 笑死 賓士前幾年強的時候就只有VER跟得到了 還水準之上而 06/25 19:13
127F：→ Barrage: 已 06/25 19:13
128F：推 skykiller13: 334477的年代跟44殺到見骨還可以說只靠車喔 06/25 19:25
129F：推 chan184966: 假如看過334477還裝眼瞎，那就沒啥好討論了吧，嘻嘻 06/25 19:33
130F：→ chan184966: 原來是老人，那就說得通了，笑死 06/25 19:34
131F：推 hbket: 光是看Perez 表現就可以反應Max有多強大，今年牛車不錯， 06/25 20:28
132F：→ hbket: 但不一定是最快的，Max仍然穩定拉開積分，真的超猛 06/25 20:28
133F：推 piggybean: 什麼是結晶粉??? 06/25 22:11
134F：推 blairchief: 我就說一句 現在ToTo還在意淫Max 06/25 22:11
135F：→ blairchief: 在那邊跟媽口互嗆要搶Max 06/25 22:12
136F：→ blairchief: 還是ToTo也是結晶粉XDDD???? 06/25 22:13
137F：推 blairchief: 然後Lando已經自己講了 邁阿密之後麥拉倫就是場上最 06/25 22:15
138F：→ blairchief: 快的車 06/25 22:15
139F：噓 grayair: 不喜歡不用一直提出來說嘴，好像深怕別人不曉得一樣 06/25 23:57
140F：推 chan184966: 老人總喜歡創一些很尬的名詞，還自以為很有梗== 06/26 01:02
141F：噓 EmperorSound: 拿不出證據說服人 直接抹人結晶粉 超ㄏ 06/26 02:58
142F：→ modkk: 神邏輯的都喜歡活在自己的世界然後用奇怪的名詞扣人帽子欸 06/26 05:46
143F：→ modkk: （笑 06/26 05:46
144F：推 whrth2002: 不過，依照版友之前以Race pace來說誰的車最快的解釋 06/26 08:39
145F：→ whrth2002: 方式，紅牛在西班牙站擁有最快的車了，雖然我依然對這 06/26 08:39
146F：→ whrth2002: 樣解釋資料不認同。 06/26 08:39
147F：→ david119327: Race pace最快怎麼會代表車子最強 車子沒人會自己動 06/26 14:50
148F：→ david119327: 嗎.. 06/26 14:50
149F：推 whrth2002: 完全同意樓上觀點, Race應該是包含車手、車、策略、p 06/26 16:06
150F：→ whrth2002: it等等等一堆我們可能都不知道的因素的總和結果，總之 06/26 16:06
151F：→ whrth2002: ，被草率當成判斷車快的標準應該有他的需要吧。 06/26 16:06
152F：→ gully: 我倒覺得Race pace一般是考慮long run的data 06/26 16:25
153F：推 jacka1: 推這篇! 一致性與穩定性政是一個職業選手的價值,要先有這 06/26 16:52
154F：→ jacka1: 才能以其為基礎打造適合的戰術&車輛設置 06/26 16:52
155F：推 whrth2002: 很好奇Gully大對於Race pace的看法！！這樣的討論很有 06/26 20:05
156F：→ whrth2002: 趣！！ 06/26 20:05
Race pace我認為就是車子對油載跟胎耗反應的綜合結果
某種程度上胎耗低+速度快 = 最強的車 這個論點我是支持的
所以單圈很快的車Race pace不一定很好，胎耗可能沒辦法持久
※ 編輯: gully (101.12.93.139 臺灣), 06/26/2024 21:01:21
157F：推 penny31029: 現在只有單圈速度胎耗差的根本贏不了吧，只會越跑越 06/26 22:04
158F：→ penny31029: 慢... 06/26 22:04
159F：推 fegat: 紅牛的進站策略真的很好 很主動換胎 pit又穩 06/27 16:22
160F：→ fegat: 好幾場排第二主動先進站出來過幾圈就第一 策略真的好 06/27 16:23
161F：推 sss888999: 我是覺得MAX第一冠那一年就證明他強了 06/27 20:44
162F：推 whrth2002: 所以是覺得Race pace是涉及賽車long run 的純速度資料 06/27 21:01
163F：→ whrth2002: 的意思？我總覺得跟場上狀況等等也有關係…. 06/27 21:01
自由練習做long run的時候就會知道重油載下的速度跟胎耗了
車隊會依照這個數據去模擬跑圈訂正賽策略
車手技巧先不說，高中低速彎跟直線速度這都是有數據可以比較的
我是覺得沒必要弄那麼複雜所以簡單講
Race pace 一定是參考乾淨空氣下的車輛狀況
你車子都在別人屁股後面吃廢氣速度一定拉不起來
※ 編輯: gully (101.12.93.139 臺灣), 06/27/2024 21:17:41
164F：推 woodghost: 很簡單的道理 如果今年紅牛沒有MAX直接變中游車隊 06/28 17:11