作者gully (沟鼠)
看板FORMULA1
标题Re: [闲聊] Max Verstappen算强吗？
时间Mon Jun 24 22:14:26 2024
https://meee.com.tw/Uoma5T8
为什麽Max一旦领先就很难击败他?
1.一致性
这个图表显示了车手的快圈与慢圈，以及各stint之间的比较
无论是重油，轻油，各种软硬度的轮胎
Max有办法将速度差距压在非常小的范围之内
随着胎况变差，他还是能将速度维持住不至於落差太大
2.稳定性
Max领跑的时候几乎不会失误
即使压在极限边缘，依然能够控制住车
他会失误吗? 会 ，但通常可以补救 (迈阿密那场就是大失误伤到车体)
3.策略执行力
完成车队给的任务，回馈车况
通常红牛给的策略看起来都是最正确的
其实还是要回到车手身上，能够完成事前拟定的策略方向
保胎，维持速度，面对突发状况的应变能力
今年其他车队追上了，比较又能够看到Max其他能力的展现
不然平常都没镜头的
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1F：推 Morrison0812: 推 06/24 22:16
2F：推 alankira: Max的执行力跟稳定度真的可怕，有时会看到TR在反映车况 06/24 22:19
3F：→ alankira: 的同时又稳定的控制圈速 06/24 22:20
4F：推 blairchief: 迈阿密真的是转泪点 木瓜起飞 红牛变难开 那站开始Max 06/24 22:22
5F：→ blairchief: 站站都有失误 不过现在好像也慢慢适应了 06/24 22:22
6F：推 jk189: Max=精准的赛车机器 06/24 22:57
7F：推 k23210000: Max抱怨车子有问题=讨厌，又要调整开法了XD 06/24 22:59
8F：推 MiCy: 感谢回复！有数据就是赞 06/24 23:01
9F：推 CGary: Max就是油条到让人烦 但是他真的强到爆炸... 06/24 23:15
10F：→ CGary: Ham到中年都时不时菜虫病发 但Max第二年就几乎没有鸟习惯了 06/24 23:16
11F：推 chan184966: 那圈速真的稳到可怕 06/24 23:17
12F：推 Duke200: Max第二年就没有鸟习惯 我是看到平行时空的Max吗 06/24 23:33
13F：推 yowusuke: 其实Max是AI(误XD) 06/24 23:33
14F：→ Duke200: Max很强OK 不代表可以洗白他18年以前常常当鱼雷的样子 06/24 23:34
15F：→ Duke200: 他甚至还被官方做鱼雷特辑呢XD 06/24 23:34
16F：推 LIEN2021: 之前有一篇看他的telemetry上下限超小 06/25 00:06
17F：推 DrHarris: Max真的标准赛车机器 06/25 00:32
18F：推 a888168tw: 被F1耽误的机器赛车手 06/25 00:54
20F：→ jojoRush: 看看爵士的美技 06/25 01:08
21F：→ Tiger23: 觉得Max从初夺WDC後整个状态大升级，冷静、稳定到很可怕 06/25 01:22
22F：推 crazydai: 痾，拿小黑很爆冲是要怎麽帮Max平反？ 不过Max今年再拿 06/25 01:43
23F：→ crazydai: 冠，不可能是单纯靠车跟稳定而已 06/25 01:43
24F：→ airphone: Max第二年就几乎没有鸟习惯?????哪个平行时空 06/25 01:55
26F：→ airphone: 当年官方认证 能让KIMI生气的人 更别提甚麽潘氏入弯 06/25 01:57
27F：推 ff760725: 但MAX有争冠车时稳定度真的高得惊人，歪头和小黑偶尔都 06/25 02:20
28F：→ ff760725: 会掉菜虫出大事，但MAX争冠时真的是台无情的开车机器 06/25 02:20
29F：推 Glacier319: 这在以前就被酸净空车王了 但他一开始太鱼雷 所以 06/25 02:34
30F：→ Glacier319: 没有人会质疑他的竞争性 06/25 02:34
31F：推 hcwang1126: 跟他激情四射的形象有落差 06/25 06:11
32F：推 Miyanishi25: 推荐这篇文章 06/25 07:12
34F：→ penny31029: 的一种 06/25 08:34
35F：推 whrth2002: 冠军车手都会被酸，这是冠军待遇。 06/25 08:41
36F：→ whrth2002: 毕竟这世界上envy的情感很多。 06/25 08:42
37F：→ leeberty: 刚开始不太喜欢他，大概20年开始才有点改观，第二年太早 06/25 08:42
38F：推 iip06112: 对他印象最深刻的是他的救车能力 常常看到他打滑了但能 06/25 08:48
39F：→ iip06112: 把车子甩回来 对比vet就常看到直接打转 06/25 08:48
40F：→ hazel0093: 阿尔扎特 06/25 08:53
41F：推 CGary: 我主要想讲19後，看到反驳认真数数发现是第4年了（我非他 06/25 09:16
42F：→ CGary: 车迷没细数造成误导） 比起冷酷的赛车机器我个人更喜欢偶 06/25 09:16
43F：→ CGary: 会犯错的人就是了 06/25 09:16
44F：推 YoAg: 爵士刚出道那几年鱼雷也没在少的... 06/25 09:16
45F：→ CGary: 所以我对Max现在也顶多只能说欣赏 没办法喜欢 06/25 09:17
46F：推 nooneva: 目前max分数领先中，不必太push自己，自然失误少 06/25 09:20
47F：推 nooneva: 等到蓝豆分数追到一场的差距时，才会展现Max对老汉霸道 06/25 09:23
48F：→ nooneva: 的开法，和蓝豆的兄弟情也有可能生变 06/25 09:23
49F：推 b2305911: 2022某站 无情的巡航机器 06/25 09:23
50F：推 ganlinlowmo: 跑不赢会被jos扁 06/25 09:52
51F：推 penny31029: 今年看这态势也很难追了，如同NOR说的如果MAX後面都 06/25 10:21
52F：→ penny31029: 能前二完赛其他人还是没搞头 06/25 10:21
53F：推 carlchang092: 如果宾法麦都能稳定在部长前面的话，而且Max分站第 06/25 10:27
54F：→ carlchang092: 一会被其他车队抢去几场的话，红牛的车队冠军就危险 06/25 10:27
55F：→ carlchang092: 了 06/25 10:27
56F：→ moksonline: 纯靠车 他能稳拿冠军至少v头等级的 但你不会把它跟强 06/25 10:37
57F：→ moksonline: 车手划上等号 06/25 10:37
58F：→ moksonline: 充其量就是个车更好的massa 06/25 10:38
59F：推 martin1007: 靠不靠车见仁见智，但铁定没有爵士靠车就是 06/25 10:54
60F：推 david119327: 纯靠车xD 啊你怎麽不说18-20年他可以开地球车挑战靠 06/25 11:00
61F：→ david119327: 车的44 77 06/25 11:00
62F：→ fit: 楼上两位让我很想把20年内的冠军车手都拿出来酸一遍 06/25 11:02
63F：→ fit: 但我可不会上当XDDD 06/25 11:02
64F：→ david119327: 有能力角逐史上最强的人你说只比Massa好一点 06/25 11:03
65F：→ david119327: 可以贬成这样看来对Max的恨也是不只一点而已 06/25 11:03
66F：→ fit: 他没说比massa强一点,他说的是车比massa更好,不是人 06/25 11:04
67F：推 charlieqwer: Max你可以去他每次的单圈圈数多少，干稳到不行 06/25 11:04
68F：→ fit: 你们说再多,他都会说靠车啊!还打算跟这种人讲道理?? 06/25 11:06
69F：→ david119327: 可惜V头也没开破车拿过冠军 看来四冠王也只是笑话（ 06/25 11:08
70F：→ david119327: 尤其是红牛的 06/25 11:08
71F：嘘 klpp26549871: Massa跟Max比? 差点笑死 Max16-20拿了10座分站 06/25 11:11
72F：→ fit: 人家画了两个靶,你们就真的往里头猛打,是不是真的傻啊!?? 06/25 11:16
73F：推 ShaNe1993: Max到22年才改掉坏习惯吧 在这之前就是暴躁鱼雷没 06/25 11:21
74F：→ ShaNe1993: 争议 21拿WDC以後22 23 24就开启佛系机器人开车模 06/25 11:21
75F：→ ShaNe1993: 式 06/25 11:21
76F：推 ShaNe1993: 要扯以前怎样比不完啦 哪个台面上车手没脏过 但现 06/25 11:22
77F：→ ShaNe1993: 役最强最稳就是Max 06/25 11:22
78F：推 CGary: 我很喜欢Massa 但我真的不觉得Massa能跟Max比 能力差太远了 06/25 12:01
79F：推 tjtsyhssy: 哪个车手不靠车，他的本事是能把车子性能发挥到极致， 06/25 12:35
80F：→ tjtsyhssy: 这也是争冠的本钱，同一台车能跟他也一样表现的还真没 06/25 12:35
81F：→ tjtsyhssy: 有 06/25 12:35
82F：推 foreseer: Lec名过其实，Max不够强，下次换讨论Schumacher靠车吗 06/25 12:47
83F：推 realion: 宾士火星车年代还能拿下不少胜场真的强 06/25 13:09
84F：→ AV771118: 就无情的赛车机器啊 06/25 13:10
85F：→ AV771118: 现在的专注度太强，以前就算世界冠军也会有些休闲 06/25 13:10
86F：→ AV771118: 打打高尔夫之类的 但Max基本是赛车宅了 06/25 13:10
87F：推 MartyFriedma: Max不比赛时就在开电竞赛车 而且也是顶尖级别的 06/25 13:31
88F：推 zack860420: 说Max还在靠车 那我反过来酸红牛今年靠Max啊 06/25 13:38
89F：推 whrth2002: Max的操驾「目前」最快最稳，完全是事实，不需要争论 06/25 13:58
90F：→ whrth2002: ，能在 06/25 13:58
91F：→ whrth2002: 大车队开到好车、享受好後勤，被捧当一号，也要让车队 06/25 13:58
92F：→ whrth2002: 看得上眼才有机会。 06/25 13:58
93F：→ whrth2002: 目前完全可以和舒米、Ham、Vet放在同一层级，甚至传承 06/25 13:58
94F：→ whrth2002: 前两者的传奇。 06/25 13:58
95F：推 moksonline: 一年拿一半冠军封王还可以说是车子差距还不够大 06/25 16:14
96F：→ moksonline: 一年拿了快八成冠军 季前测试今年就结束了 说车不强? 06/25 16:15
97F：→ moksonline: MAX是水准之上的车手 但不代表可以去比肩车王了 06/25 16:17
98F：推 CGary: 洪牛车强是强啦 但可以拿一半冠军主要是Max自己也很稳定 06/25 16:18
99F：→ CGary: 不然看看部长那种挣扎的样子 就知道Max有多强了... 06/25 16:18
100F：→ moksonline: 一堆结晶粉 只会支持赢家被荣誉蒙眼了难怪观众会变少 06/25 16:19
101F：→ CGary: Max绝对不止是水准以上而已(如果你说比较的是Massa),一般水 06/25 16:19
102F：→ moksonline: 因为F1你不支持那个无脑拿冠的人 路人看的乐趣在哪 06/25 16:19
103F：→ CGary: 准以上的车手都有明显的缺点短板 Max几乎没有明显短板... 06/25 16:20
104F：→ moksonline: 久了就渐渐聚集一堆结晶粉在那边吹MAX好强喔 06/25 16:20
105F：推 MiCy: 结晶粉 XDDDDDDDD 06/25 16:21
106F：→ CGary: Ham,Alonso会被说强 就是因为不论甚麽状况他们都能交一定水 06/25 16:21
107F：→ CGary: 平的成绩出来 在我看来Max也是这款 但我依然不喜欢他就是了 06/25 16:21
108F：→ moksonline: 每年都开领先的车自然短版就慢慢看不见了不是废话? 06/25 16:21
109F：→ moksonline: 等到他身涯末期转队 再来评断整体实力不是比较客观? 06/25 16:22
110F：→ CGary: V头也开了四年无敌的车 那时候大家就知道他是净空王了... 06/25 16:22
111F：→ moksonline: 所以说现在是水准之上的车手没错 他身涯也才走一半 06/25 16:23
112F：推 CGary: 按这样的说法 其实Ham在生涯前段也的确是水准以上车手而已, 06/25 16:24
113F：→ CGary: 如果你是这样看我也没有意见啦 的确 走一半的生涯还没到可 06/25 16:24
114F：→ CGary: 以论断没错... 06/25 16:24
115F：推 MartyFriedma: 只会说人结晶粉……还有啥好讨论的 06/25 16:50
116F：嘘 moksonline: 这不就又出现一位了 06/25 16:58
117F：→ moksonline: 该讲的讲讲完了 脑粉就继续提纯吧 你们Max好棒棒喔!!! 06/25 16:59
118F：推 MartyFriedma: 没事 你最棒 06/25 17:08
119F：→ david119327: 不是啊 那你还没承认宾士王朝Ham也是靠车啊 所以他也 06/25 18:30
120F：→ david119327: 不够伟大不够强啊 06/25 18:30
121F：→ david119327: 其实你只要承认这点那你的观点就成立了～ 06/25 18:31
122F：推 MiCy: \战起乃/ \战起乃/ \战起乃/ \战起乃/ \战起乃/ \战起乃/ 06/25 18:36
123F：推 e1472584: 看数据说不过，开始扣标签 06/25 18:41
124F：→ david119327: 发这篇就是引战文 现在才有麦黑出来讲洨话已经算很 06/25 18:44
125F：→ david119327: 晚了 06/25 18:44
126F：推 Barrage: 笑死 宾士前几年强的时候就只有VER跟得到了 还水准之上而 06/25 19:13
127F：→ Barrage: 已 06/25 19:13
128F：推 skykiller13: 334477的年代跟44杀到见骨还可以说只靠车喔 06/25 19:25
129F：推 chan184966: 假如看过334477还装眼瞎，那就没啥好讨论了吧，嘻嘻 06/25 19:33
130F：→ chan184966: 原来是老人，那就说得通了，笑死 06/25 19:34
131F：推 hbket: 光是看Perez 表现就可以反应Max有多强大，今年牛车不错， 06/25 20:28
132F：→ hbket: 但不一定是最快的，Max仍然稳定拉开积分，真的超猛 06/25 20:28
133F：推 piggybean: 什麽是结晶粉??? 06/25 22:11
134F：推 blairchief: 我就说一句 现在ToTo还在意淫Max 06/25 22:11
135F：→ blairchief: 在那边跟妈口互呛要抢Max 06/25 22:12
136F：→ blairchief: 还是ToTo也是结晶粉XDDD???? 06/25 22:13
137F：推 blairchief: 然後Lando已经自己讲了 迈阿密之後麦拉伦就是场上最 06/25 22:15
138F：→ blairchief: 快的车 06/25 22:15
139F：嘘 grayair: 不喜欢不用一直提出来说嘴，好像深怕别人不晓得一样 06/25 23:57
140F：推 chan184966: 老人总喜欢创一些很尬的名词，还自以为很有梗== 06/26 01:02
141F：嘘 EmperorSound: 拿不出证据说服人 直接抹人结晶粉 超ㄏ 06/26 02:58
142F：→ modkk: 神逻辑的都喜欢活在自己的世界然後用奇怪的名词扣人帽子欸 06/26 05:46
143F：→ modkk: （笑 06/26 05:46
144F：推 whrth2002: 不过，依照版友之前以Race pace来说谁的车最快的解释 06/26 08:39
145F：→ whrth2002: 方式，红牛在西班牙站拥有最快的车了，虽然我依然对这 06/26 08:39
146F：→ whrth2002: 样解释资料不认同。 06/26 08:39
147F：→ david119327: Race pace最快怎麽会代表车子最强 车子没人会自己动 06/26 14:50
148F：→ david119327: 吗.. 06/26 14:50
149F：推 whrth2002: 完全同意楼上观点, Race应该是包含车手、车、策略、p 06/26 16:06
150F：→ whrth2002: it等等等一堆我们可能都不知道的因素的总和结果，总之 06/26 16:06
151F：→ whrth2002: ，被草率当成判断车快的标准应该有他的需要吧。 06/26 16:06
152F：→ gully: 我倒觉得Race pace一般是考虑long run的data 06/26 16:25
153F：推 jacka1: 推这篇! 一致性与稳定性政是一个职业选手的价值,要先有这 06/26 16:52
154F：→ jacka1: 才能以其为基础打造适合的战术&车辆设置 06/26 16:52
155F：推 whrth2002: 很好奇Gully大对於Race pace的看法！！这样的讨论很有 06/26 20:05
156F：→ whrth2002: 趣！！ 06/26 20:05
Race pace我认为就是车子对油载跟胎耗反应的综合结果
某种程度上胎耗低+速度快 = 最强的车 这个论点我是支持的
所以单圈很快的车Race pace不一定很好，胎耗可能没办法持久
※ 编辑: gully (101.12.93.139 台湾), 06/26/2024 21:01:21
157F：推 penny31029: 现在只有单圈速度胎耗差的根本赢不了吧，只会越跑越 06/26 22:04
158F：→ penny31029: 慢... 06/26 22:04
159F：推 fegat: 红牛的进站策略真的很好 很主动换胎 pit又稳 06/27 16:22
160F：→ fegat: 好几场排第二主动先进站出来过几圈就第一 策略真的好 06/27 16:23
161F：推 sss888999: 我是觉得MAX第一冠那一年就证明他强了 06/27 20:44
162F：推 whrth2002: 所以是觉得Race pace是涉及赛车long run 的纯速度资料 06/27 21:01
163F：→ whrth2002: 的意思？我总觉得跟场上状况等等也有关系…. 06/27 21:01
自由练习做long run的时候就会知道重油载下的速度跟胎耗了
车队会依照这个数据去模拟跑圈订正赛策略
车手技巧先不说，高中低速弯跟直线速度这都是有数据可以比较的
我是觉得没必要弄那麽复杂所以简单讲
Race pace 一定是参考乾净空气下的车辆状况
你车子都在别人屁股後面吃废气速度一定拉不起来
※ 编辑: gully (101.12.93.139 台湾), 06/27/2024 21:17:41
164F：推 woodghost: 很简单的道理 如果今年红牛没有MAX直接变中游车队 06/28 17:11