作者Ethan0902 (絕不給上)
看板FOREST_BIO
標題[公告] 森多加簽之後
時間Tue Feb 26 23:59:50 2013
大家好 對於這次加簽所造成的風波
在此深感抱歉 我們仍在從錯誤中學習
希望大家可以給我們多一些鼓勵與及包容
以下針對幾點疑問來作解釋
1.為什麼不採用電腦加簽：
森多課程比較特殊一點，不同班次的實習時間不同
若我們採用電腦加簽必須要等到很晚才能得知修課名單
並且在不確定同學是否修課的情形下，我們很多作業都無法進行(ex:這禮拜六要正課)
因此我們才會以人工加簽方式來提早確認修課名單
2.為什麼加簽要排隊：
這其實是因為沒有其他更好的方式
(1)曾有同學建議抽籤，但我們認為抽籤的場面一定會非常非常壯觀
你們能想像要抽籤的話會湧進多少人嗎，一定比今天還要多更多
這的確是相較起來比較公平的方式，但我們從未試過，也難說不知道有無問題
排隊其實也是個公平的方式，前提是大家都守規矩
(2)也有同學建議要寫作業來選，首先選作業是挺主觀的方式
而且這工作量我想也會相當驚人...
3.晚上點名的制度有瑕疵
這點我願意道歉，不過我想說明一下這樣做的原委
我太放心這次的加簽了，以致於這次沒有任何的巡邏或是監視
另一方面同學們也不想被當作小偷來看待吧，我們仍然希望看到大家自律
結果在晚上11點左右，越來越多的抱怨出現，當然我也可以就這樣過去明天再說
但我覺得助教應該要適時的出來，因此緊急跟幾個助教討論後才出此下策
結果沒有揪出插隊的同學，反而被批評成有問題的制度
我對於今天早上被罵的助教非常抱歉，也承認這樣的應急有改進的空間
發第二次號碼牌的確是比較好的，但是第一次發時已快12點
臨時除了住宿的兩位助教也真的抽不出人力了...
我只能說群眾的力量若無法及時揪出害群之馬，我們助教真的也無能為力
不過點名的制度我覺得不錯，也感謝許多同學的建議
我們之後會討論考慮，希望能減少糾紛發生
我想森多加簽的問題也算是月經文了，大家稍微爬爬版就會看到很多討論
我也不得不說每一屆總是會有害群之馬，惹得大家不愉快，助教也被罵得體無完膚
我想這就是給我們學習的經驗吧，或許同學們也可以從中學到些什麼
學校就是社會的小縮影，對於這些風氣我們到底能做些什麼
我想是除了3學分之外，更應該重視省思的問題
一學期六個梯次真的是我們最大的極限了，大家可以去爬爬thrush學長的文章
(ntu版2779篇)
沒有選到的同學我只能說真的很抱歉，我們有不足的地方
但恐怕沒有辦法再增加名額了，往後有問題可以移至forest_bio版討論
我就不要再打擾ntu版的版面了，請大家多多指教！
助教敬上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.177.216
※ Ethan0902:轉錄至看板 NTU 02/27 00:00
1F：推 NTUOnline :提個建議: 可以用自行網路登記(ex:google表單或請電 02/27 00:08
2F：→ NTUOnline :算中心額外幫忙設計? 或徵求同學設計?) 然後助教用 02/27 00:10
3F：→ NTUOnline :程式抽籤,不知道能不能解決? 02/27 00:10
4F：推 thomas2451 :用google表單照順序就可以了 就像搶火車票一樣 02/27 00:10
5F：→ thomas2451 :至少大家不用躺在路磚上一晚 然後早上再被插隊 02/27 00:11
6F：推 thomas2451 :一堂課辦了這麼多年了 除了上學期課程衝堂設計以外 02/27 00:18
7F：→ thomas2451 :每年都遇到一樣的問題，每年都沒有解決 貴所能力應不 02/27 00:18
8F：→ thomas2451 :止於此才對 02/27 00:18
9F：→ laypeeq : excel 可以電腦選號唷! 02/27 12:36
10F：→ tudaer :這樣對於網路不順的同學反而是種不公平不是嗎 02/27 13:47
11F：→ tudaer :況且這樣又會變成一個搶很多個的問題 02/27 13:47
12F：→ tudaer :只要時間快到複製好名單然後貼上，剩下的人都不用搶 02/27 13:47
13F：→ tudaer :況且這也不是我們所的問題吧...分明問題來自於道德 02/27 13:48
14F：→ tudaer :不可能要助教待在現場輪流看守，根本折磨助教 02/27 13:48
15F：→ tudaer :插隊的同學有人知道卻沒人敢揪出來，怕難看，但這樣 02/27 13:49
16F：→ tudaer :不就是自己的權益受損? 另外，插隊的同學不覺得自己 02/27 13:49
17F：→ tudaer :很過分嗎... 我和同學中午就來排隊，從頭到尾最前面 02/27 13:50
18F：→ tudaer :就只有四個人，中間有其他同學來玩桌遊，但到了加簽 02/27 13:50
19F：→ tudaer :時候也是只有四個人去拿號碼牌和加簽... 02/27 13:51
20F：→ tudaer :這不是體制上的問題，難道真的要助教也陪學生守候 02/27 13:51
21F：→ tudaer :一整晚，一直巡邏和確認，把每個人都當賊才行? 02/27 13:52
22F：→ tudaer :我只能說，助教辛苦了~ 別一直要求助教該做甚麼 02/27 13:53
23F：推 mansrna :用抽籤決定加簽學生確實是大家都比較省事的方法 但是 02/27 15:08
24F：→ mansrna :這門課一直以來都有一個堅持 那就是希望能將學校選 02/27 15:09
25F：→ mansrna :課系統隨機選完剩下少數的名額 保留給修課意願較高 02/27 15:10
26F：→ mansrna :的學生 而目前所想到最能量化比較學生修課意願的方法 02/27 15:12
27F：→ mansrna :就是學生所願意付出或犧牲的時間，此法相對其他已設 02/27 15:14
28F：→ mansrna :想過的方法如寫作業等較為公平 02/27 15:14
29F：推 mansrna :身為助教(曾經)我們也不想要這麼麻煩的陪大家排隊 02/27 15:22
30F：→ mansrna :也不想把學生當成賊來提防 對於台大學生的道德素養和 02/27 15:24
31F：→ mansrna :群體自律的能力抱持過高期待可能才是助教們真正犯錯 02/27 15:26
32F：→ mansrna :的地方吧 02/27 15:26
33F：→ howhao :台大學生也是一般人 為什麼要有過高的期待? 02/27 15:56
34F：推 merochris :但事實上即是「大家全都素養很好」的前提根本很難存 02/27 17:26
35F：→ merochris :在，設計制度時應該面對這個限制條件，而非年年爭議 02/27 17:26
36F：→ merochris :產生時才來說責任全在插隊同學，對權益受損的同學無 02/27 17:27
37F：→ merochris :能為力，助教也很辛苦云云。 02/27 17:27
38F：推 tudaer :台大學生=一般人，所以台大學生不用為自己行為負責? 02/27 17:31
39F：→ tudaer :那助教應該把台大學生都當成賊來對待? 02/27 17:32
40F：推 merochris :如果非得要以排隊決定，那麼麻煩助教預先調到足夠人 02/27 17:46
41F：→ merochris :力控場，這是確保排隊同學權益，不是把同學當賊看待 02/27 17:47
42F：→ merochris :台大學生當然也應該為自己行為負責，問題是插隊的人 02/27 17:47
43F：→ merochris :因為錯誤的點名方式被合理化，以至於根本揪不出來， 02/27 17:47
44F：→ merochris :又怎麼讓他們負責？ 02/27 17:47
45F：推 merochris :我問句不客氣的，如果年年如此，不思改進，難道森多 02/27 17:52
46F：→ merochris :是比較希望插隊的同學選到課嗎？ 02/27 17:52
47F：→ merochris :每年都會有人插隊是早就可預期的事，若能設計良善的 02/27 17:53
48F：→ merochris :電腦加簽制度，讓同學不必徹夜睡地板是最好，否則既 02/27 17:53
49F：→ merochris :然助教認為排隊較「公平」，那麼盡可能維持這個制度 02/27 17:53
50F：→ merochris :的公平性也是應該做的。這不是事後再通通推給插隊同 02/27 17:54
51F：→ merochris :學就可以的。 02/27 17:54
52F：→ merochris :我言下之意並非插隊同學沒有錯，而是面對現行體制的 02/27 17:55
53F：→ merochris :漏洞，嘗試找到加強方式才是實際的做法。 02/27 17:55
54F：推 tudaer :這位同學，不覺得你的邏輯就是制度有問題和助教不夠 02/27 19:48
55F：→ tudaer :積極的處理嗎? 02/27 19:48
56F：→ tudaer :排隊這制度底下難道是希望有人插隊? 用電腦加簽比較 02/27 19:49
57F：→ tudaer :公平嗎? 02/27 19:49
58F：→ tudaer :為何不是發文譴責那些插隊的同學而是要說助教不夠好 02/27 19:49
59F：→ tudaer :每種制度底下都會有問題不是? 電腦選我複製貼上一票 02/27 19:50
60F：→ tudaer :人，那其他人是否也不用排了? 02/27 19:50
61F：→ tudaer :電腦比較差的、網路比較差的就沒資格選課? 02/27 19:50
62F：→ tudaer :排隊和寫信給老師說要加選不就是為了表達對這門課的 02/27 19:51
63F：→ tudaer :修課意願所以才做的。 你用電腦選課會讓同學有硬體上 02/27 19:51
64F：→ tudaer :的限制而產生不公平，用排隊的你早到就早排，況且也 02/27 19:51
65F：→ tudaer :沒說同學不能用1:1的方式代排 02/27 19:51
66F：→ tudaer :助教晚上來寫單子無非就是希望不要再有插隊情形發生 02/27 19:52
67F：→ tudaer :這時候同學你在哪裡? 為何不出來跟助教講說誰插隊 02/27 19:52
68F：→ tudaer :說真的，插隊非常的過份和不應該，但被插隊的自己權 02/27 19:53
69F：→ tudaer :益是否該自己爭取 02/27 19:53
70F：推 merochris :誠如你說，任何制度都會有其問題，但你的詰問無法說 02/27 20:56
71F：→ merochris :明排隊即為目前最好的制度。排隊也可能有同學當日家 02/27 20:56
72F：→ merochris :長不允許而無法徹夜排隊、隔日要上一整天課影響精神 02/27 20:57
73F：→ merochris :電腦加選的硬體問題總可以去計中解決，複製貼上也可 02/27 20:57
74F：→ merochris :透過系統設計來防弊。無論如何，我的意思是，既然選 02/27 20:57
75F：→ merochris :擇了某一個制度，就應該盡全力維持制度的公平與完善 02/27 20:58
76F：→ merochris :，否則徒增大家困擾。事後再來說排隊這制度難道就是 02/27 20:58
77F：→ merochris :希望有人插隊？問題是就是會有人插隊啊！嘗試解決不 02/27 20:58
78F：→ merochris :是比較實際的做法嗎？ 02/27 20:59
79F：→ merochris :至於你質問我當時在哪裡。我能做的只有牢記自身前後 02/27 20:59
80F：→ merochris :的同學，確實在我前後有插隊情事但也因此被制止，但 02/27 21:00
81F：→ merochris :在我前方約數公尺的轉角處，在半夜前是最凌亂的，因 02/27 21:00
82F：→ merochris :陪打遊戲的人太多，腳踏車亂停，來來往往根本分不清 02/27 21:01
83F：→ merochris :誰是誰，坐在後面的同學也沒有穿透夜幕的千里眼啊。 02/27 21:01
84F：→ merochris :仰賴同學自己爭取權益，就會造成整排人只要有人沒有 02/27 21:01
85F：推 merochris :緊盯自己前後同學，或有意放水，便會造成插隊情形。 02/27 21:03
86F：→ merochris :因此我才說，假若真的要排隊，請助教事先安排好足夠 02/27 21:03
87F：→ merochris :的人手，否則只會造成許多同學最後是藉插隊選上。 02/27 21:04
88F：推 merochris :至於助教半夜寫單子，事實卻是允許1:2，幫一位同學 02/27 21:06
89F：→ merochris :代簽，造成今次許多插隊情事被合理化。 02/27 21:06
90F：→ merochris :我譴責插隊同學，但我也希望負責本課的助教可以修正 02/27 21:06
91F：→ merochris :制度造福學弟妹，這是兩碼子事。 02/27 21:07
92F：推 merochris :你可能覺得助教很累了這不是助教的錯，但我從頭到尾 02/27 21:13
93F：→ merochris :沒有罵助教的意思，只是覺得督促助教檢討制度才是解 02/27 21:14
94F：→ merochris :決問題的根本之道。不然難道往後要期待同學自發性組 02/27 21:14
95F：→ merochris :成公平公正公開的排隊巡邏隊不成？自力救濟？ 02/27 21:14
96F：推 mi50817 :推M大..選擇某個制度，當然就有責任維持這個制度的 02/27 21:23
97F：→ mi50817 :公平性．此外未來可以考慮早上八點公開抽學生證， 02/27 21:23
98F：→ mi50817 :抽到的人須立刻繳保證金否則視為放棄．並以事後控管 02/27 21:24
99F：→ mi50817 :加簽者的方式避免授權碼轉讓（轉讓者失資格等） 02/27 21:25
100F：→ mi50817 :但但如此對未來的檢討，卻無助於前天因插隊而喪失加 02/27 21:26
101F：→ mi50817 :簽資格者的權益，此文看來亦沒有想補救被犧牲者權益 02/27 21:27
102F：→ mi50817 :之意思，令人失望！ 02/27 21:27
103F：推 merochris :樓上，本文對於權益受損者表示出來的態度，似乎是木 02/27 21:34
104F：→ merochris :以成舟，息事寧人，總之無從補救起了，畢竟插隊者已 02/27 21:35
105F：→ merochris :經由方式有瑕疵的夜間點名合法化了。所以在此也只能 02/27 21:35
106F：→ merochris :退一萬步，尋求制度修正。我還是要再問一次：倘若年 02/27 21:36
107F：→ merochris :年如此，不思改進，難道森多是比較希望插隊的同學選 02/27 21:36
108F：→ merochris :到課嗎？消極以對就該名知會造成這樣的結果。 02/27 21:36
109F：→ merochris : *明 02/27 21:36
110F：推 iambetty :推本文沒有想補救被犧牲者權益的意思 02/28 01:51
111F：推 iambetty :對於插隊同學所造成的侵害問題，開課方的對應方法是 02/28 01:59
112F：→ iambetty :排隊者可以(應)出面維護自己的權益，但在現實上根本 02/28 02:00
113F：推 iambetty :有極大的客觀困難，而在當場維護權益不能的情況下， 02/28 02:05
114F：推 iambetty :事後反應權益受損時，照目前的公告看來，除了道歉亦 02/28 02:10
115F：→ iambetty :得不到實質的填補。 02/28 02:11
116F：推 obelisk0114 :僅能1:1的部分有點問題,假如那時排隊的去上大號不就 02/28 02:13
117F：→ obelisk0114 :算他衰小? 02/28 02:14
118F：推 iambetty :我也想問，對於守規定的同學來說，除了自認倒楣之外 02/28 02:17
119F：→ iambetty :似乎沒有什麼可做的? 一門課的制度到底的結果竟是學 02/28 02:21
120F：→ iambetty :生只能消極以對? 根本充滿了矛盾和荒唐。 02/28 02:22
121F：推 ayanadreamer:對這次因插隊而淪落成候補次序的同學，如果無法加開 02/28 03:33
122F：→ ayanadreamer:梯次的話，在每一個梯次增加兩、三人能否是一個補救 02/28 03:34
123F：→ ayanadreamer:的方法呢? 02/28 03:35
124F：推 tudaer :不可能~因為上山下山都是用小巴士載人，不可能再多 02/28 03:56
125F：推 newsboy3423 :有辦法加開梯次? 02/28 11:44
126F：推 ayanadreamer:交通不是問題吧? 小巴士通常是八人座，反而更加彈性 02/28 11:50
127F：→ ayanadreamer:吧，有問題的應該是住宿空間以及課程安排等，所以才 02/28 11:51
128F：→ ayanadreamer:想請問，既然事已至此，雖然會麻煩些，但對於被插隊 02/28 11:53
129F：→ ayanadreamer:的人能否有更積極的處理方法呢? 02/28 11:54
130F：→ ayanadreamer:另外，我想插隊分子和他的友伴等，你們一定會進到這 02/28 11:55
131F：→ ayanadreamer:個版，也看到因你們個人的行為而帶來的亂子，拿出你 02/28 11:57
132F：推 ayanadreamer:們的道德和同理心，退選吧! 02/28 12:00
133F：推 diomedea :助教們辛苦了 02/28 18:32
134F：推 tudaer :你講的八人那是小得利卡...不是小巴士... 02/28 18:48
135F：推 tw0517tw :小巴是20人左右座 03/01 10:15
136F：推 darkelf5555 :ㄜ~我是排在前面 大約在第一個帳篷附近的同學， 03/02 15:26
137F：→ darkelf5555 :基本上 我有算過 第一個轉角以前 在晚上六點到隔天加 03/02 15:27
138F：→ darkelf5555 :簽 大概只有增加不到五人 我同學不能睡家裡 也找他宿 03/02 15:28
139F：→ darkelf5555 :舍的朋友代睡 我是覺得插隊的情況沒有像之前有人傳聞 03/02 15:30
140F：→ darkelf5555 :人數變兩倍這樣誇張 至少是我看到的 我是不覺得助教 03/02 15:30
141F：→ darkelf5555 :需要對被插隊影響到的 做甚麼補救 畢竟沒有人規定 03/02 15:31
142F：→ darkelf5555 :你非修這門課不可 縱使制度可能有點問題 我們也跟助 03/02 15:31
143F：→ darkelf5555 :教反映 在點名前可能已經有人插隊 其實我覺得只要不 03/02 15:32
144F：→ darkelf5555 :定時點名 點個好幾次應該就能解決了 尿尿甚麼就同學 03/02 15:33
145F：→ darkelf5555 :幫忙說一下 總不會都點不到吧 03/02 15:33
146F：→ darkelf5555 :而且點到超過加簽人數就能叫後面的先回家了 03/02 15:34
147F：→ darkelf5555 :個人淺見~~~ 03/02 15:34
148F：推 newsboy3423 :聽說是校園地圖告示牌那邊最亂? 03/02 21:45
149F：推 tudaer :完全不曉得後面情形，現在講哪裡亂也沒意義了... 03/02 22:04
150F：→ ja000123 :每隔團都增加一兩個人 越後累積的數目就越可觀 03/03 00:12