作者Ethan0902 (绝不给上)
看板FOREST_BIO
标题[公告] 森多加签之後
时间Tue Feb 26 23:59:50 2013
大家好 对於这次加签所造成的风波
在此深感抱歉 我们仍在从错误中学习
希望大家可以给我们多一些鼓励与及包容
以下针对几点疑问来作解释
1.为什麽不采用电脑加签：
森多课程比较特殊一点，不同班次的实习时间不同
若我们采用电脑加签必须要等到很晚才能得知修课名单
并且在不确定同学是否修课的情形下，我们很多作业都无法进行(ex:这礼拜六要正课)
因此我们才会以人工加签方式来提早确认修课名单
2.为什麽加签要排队：
这其实是因为没有其他更好的方式
(1)曾有同学建议抽签，但我们认为抽签的场面一定会非常非常壮观
你们能想像要抽签的话会涌进多少人吗，一定比今天还要多更多
这的确是相较起来比较公平的方式，但我们从未试过，也难说不知道有无问题
排队其实也是个公平的方式，前提是大家都守规矩
(2)也有同学建议要写作业来选，首先选作业是挺主观的方式
而且这工作量我想也会相当惊人...
3.晚上点名的制度有瑕疵
这点我愿意道歉，不过我想说明一下这样做的原委
我太放心这次的加签了，以致於这次没有任何的巡逻或是监视
另一方面同学们也不想被当作小偷来看待吧，我们仍然希望看到大家自律
结果在晚上11点左右，越来越多的抱怨出现，当然我也可以就这样过去明天再说
但我觉得助教应该要适时的出来，因此紧急跟几个助教讨论後才出此下策
结果没有揪出插队的同学，反而被批评成有问题的制度
我对於今天早上被骂的助教非常抱歉，也承认这样的应急有改进的空间
发第二次号码牌的确是比较好的，但是第一次发时已快12点
临时除了住宿的两位助教也真的抽不出人力了...
我只能说群众的力量若无法及时揪出害群之马，我们助教真的也无能为力
不过点名的制度我觉得不错，也感谢许多同学的建议
我们之後会讨论考虑，希望能减少纠纷发生
我想森多加签的问题也算是月经文了，大家稍微爬爬版就会看到很多讨论
我也不得不说每一届总是会有害群之马，惹得大家不愉快，助教也被骂得体无完肤
我想这就是给我们学习的经验吧，或许同学们也可以从中学到些什麽
学校就是社会的小缩影，对於这些风气我们到底能做些什麽
我想是除了3学分之外，更应该重视省思的问题
一学期六个梯次真的是我们最大的极限了，大家可以去爬爬thrush学长的文章
(ntu版2779篇)
没有选到的同学我只能说真的很抱歉，我们有不足的地方
但恐怕没有办法再增加名额了，往後有问题可以移至forest_bio版讨论
我就不要再打扰ntu版的版面了，请大家多多指教！
助教敬上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.177.216
※ Ethan0902:转录至看板 NTU 02/27 00:00
1F：推 NTUOnline :提个建议: 可以用自行网路登记(ex:google表单或请电 02/27 00:08
2F：→ NTUOnline :算中心额外帮忙设计? 或徵求同学设计?) 然後助教用 02/27 00:10
3F：→ NTUOnline :程式抽签,不知道能不能解决? 02/27 00:10
4F：推 thomas2451 :用google表单照顺序就可以了 就像抢火车票一样 02/27 00:10
5F：→ thomas2451 :至少大家不用躺在路砖上一晚 然後早上再被插队 02/27 00:11
6F：推 thomas2451 :一堂课办了这麽多年了 除了上学期课程冲堂设计以外 02/27 00:18
7F：→ thomas2451 :每年都遇到一样的问题，每年都没有解决 贵所能力应不 02/27 00:18
8F：→ thomas2451 :止於此才对 02/27 00:18
9F：→ laypeeq : excel 可以电脑选号唷! 02/27 12:36
10F：→ tudaer :这样对於网路不顺的同学反而是种不公平不是吗 02/27 13:47
11F：→ tudaer :况且这样又会变成一个抢很多个的问题 02/27 13:47
12F：→ tudaer :只要时间快到复制好名单然後贴上，剩下的人都不用抢 02/27 13:47
13F：→ tudaer :况且这也不是我们所的问题吧...分明问题来自於道德 02/27 13:48
14F：→ tudaer :不可能要助教待在现场轮流看守，根本折磨助教 02/27 13:48
15F：→ tudaer :插队的同学有人知道却没人敢揪出来，怕难看，但这样 02/27 13:49
16F：→ tudaer :不就是自己的权益受损? 另外，插队的同学不觉得自己 02/27 13:49
17F：→ tudaer :很过分吗... 我和同学中午就来排队，从头到尾最前面 02/27 13:50
18F：→ tudaer :就只有四个人，中间有其他同学来玩桌游，但到了加签 02/27 13:50
19F：→ tudaer :时候也是只有四个人去拿号码牌和加签... 02/27 13:51
20F：→ tudaer :这不是体制上的问题，难道真的要助教也陪学生守候 02/27 13:51
21F：→ tudaer :一整晚，一直巡逻和确认，把每个人都当贼才行? 02/27 13:52
22F：→ tudaer :我只能说，助教辛苦了~ 别一直要求助教该做甚麽 02/27 13:53
23F：推 mansrna :用抽签决定加签学生确实是大家都比较省事的方法 但是 02/27 15:08
24F：→ mansrna :这门课一直以来都有一个坚持 那就是希望能将学校选 02/27 15:09
25F：→ mansrna :课系统随机选完剩下少数的名额 保留给修课意愿较高 02/27 15:10
26F：→ mansrna :的学生 而目前所想到最能量化比较学生修课意愿的方法 02/27 15:12
27F：→ mansrna :就是学生所愿意付出或牺牲的时间，此法相对其他已设 02/27 15:14
28F：→ mansrna :想过的方法如写作业等较为公平 02/27 15:14
29F：推 mansrna :身为助教(曾经)我们也不想要这麽麻烦的陪大家排队 02/27 15:22
30F：→ mansrna :也不想把学生当成贼来提防 对於台大学生的道德素养和 02/27 15:24
31F：→ mansrna :群体自律的能力抱持过高期待可能才是助教们真正犯错 02/27 15:26
32F：→ mansrna :的地方吧 02/27 15:26
33F：→ howhao :台大学生也是一般人 为什麽要有过高的期待? 02/27 15:56
34F：推 merochris :但事实上即是「大家全都素养很好」的前提根本很难存 02/27 17:26
35F：→ merochris :在，设计制度时应该面对这个限制条件，而非年年争议 02/27 17:26
36F：→ merochris :产生时才来说责任全在插队同学，对权益受损的同学无 02/27 17:27
37F：→ merochris :能为力，助教也很辛苦云云。 02/27 17:27
38F：推 tudaer :台大学生=一般人，所以台大学生不用为自己行为负责? 02/27 17:31
39F：→ tudaer :那助教应该把台大学生都当成贼来对待? 02/27 17:32
40F：推 merochris :如果非得要以排队决定，那麽麻烦助教预先调到足够人 02/27 17:46
41F：→ merochris :力控场，这是确保排队同学权益，不是把同学当贼看待 02/27 17:47
42F：→ merochris :台大学生当然也应该为自己行为负责，问题是插队的人 02/27 17:47
43F：→ merochris :因为错误的点名方式被合理化，以至於根本揪不出来， 02/27 17:47
44F：→ merochris :又怎麽让他们负责？ 02/27 17:47
45F：推 merochris :我问句不客气的，如果年年如此，不思改进，难道森多 02/27 17:52
46F：→ merochris :是比较希望插队的同学选到课吗？ 02/27 17:52
47F：→ merochris :每年都会有人插队是早就可预期的事，若能设计良善的 02/27 17:53
48F：→ merochris :电脑加签制度，让同学不必彻夜睡地板是最好，否则既 02/27 17:53
49F：→ merochris :然助教认为排队较「公平」，那麽尽可能维持这个制度 02/27 17:53
50F：→ merochris :的公平性也是应该做的。这不是事後再通通推给插队同 02/27 17:54
51F：→ merochris :学就可以的。 02/27 17:54
52F：→ merochris :我言下之意并非插队同学没有错，而是面对现行体制的 02/27 17:55
53F：→ merochris :漏洞，尝试找到加强方式才是实际的做法。 02/27 17:55
54F：推 tudaer :这位同学，不觉得你的逻辑就是制度有问题和助教不够 02/27 19:48
55F：→ tudaer :积极的处理吗? 02/27 19:48
56F：→ tudaer :排队这制度底下难道是希望有人插队? 用电脑加签比较 02/27 19:49
57F：→ tudaer :公平吗? 02/27 19:49
58F：→ tudaer :为何不是发文谴责那些插队的同学而是要说助教不够好 02/27 19:49
59F：→ tudaer :每种制度底下都会有问题不是? 电脑选我复制贴上一票 02/27 19:50
60F：→ tudaer :人，那其他人是否也不用排了? 02/27 19:50
61F：→ tudaer :电脑比较差的、网路比较差的就没资格选课? 02/27 19:50
62F：→ tudaer :排队和写信给老师说要加选不就是为了表达对这门课的 02/27 19:51
63F：→ tudaer :修课意愿所以才做的。 你用电脑选课会让同学有硬体上 02/27 19:51
64F：→ tudaer :的限制而产生不公平，用排队的你早到就早排，况且也 02/27 19:51
65F：→ tudaer :没说同学不能用1:1的方式代排 02/27 19:51
66F：→ tudaer :助教晚上来写单子无非就是希望不要再有插队情形发生 02/27 19:52
67F：→ tudaer :这时候同学你在哪里? 为何不出来跟助教讲说谁插队 02/27 19:52
68F：→ tudaer :说真的，插队非常的过份和不应该，但被插队的自己权 02/27 19:53
69F：→ tudaer :益是否该自己争取 02/27 19:53
70F：推 merochris :诚如你说，任何制度都会有其问题，但你的诘问无法说 02/27 20:56
71F：→ merochris :明排队即为目前最好的制度。排队也可能有同学当日家 02/27 20:56
72F：→ merochris :长不允许而无法彻夜排队、隔日要上一整天课影响精神 02/27 20:57
73F：→ merochris :电脑加选的硬体问题总可以去计中解决，复制贴上也可 02/27 20:57
74F：→ merochris :透过系统设计来防弊。无论如何，我的意思是，既然选 02/27 20:57
75F：→ merochris :择了某一个制度，就应该尽全力维持制度的公平与完善 02/27 20:58
76F：→ merochris :，否则徒增大家困扰。事後再来说排队这制度难道就是 02/27 20:58
77F：→ merochris :希望有人插队？问题是就是会有人插队啊！尝试解决不 02/27 20:58
78F：→ merochris :是比较实际的做法吗？ 02/27 20:59
79F：→ merochris :至於你质问我当时在哪里。我能做的只有牢记自身前後 02/27 20:59
80F：→ merochris :的同学，确实在我前後有插队情事但也因此被制止，但 02/27 21:00
81F：→ merochris :在我前方约数公尺的转角处，在半夜前是最凌乱的，因 02/27 21:00
82F：→ merochris :陪打游戏的人太多，脚踏车乱停，来来往往根本分不清 02/27 21:01
83F：→ merochris :谁是谁，坐在後面的同学也没有穿透夜幕的千里眼啊。 02/27 21:01
84F：→ merochris :仰赖同学自己争取权益，就会造成整排人只要有人没有 02/27 21:01
85F：推 merochris :紧盯自己前後同学，或有意放水，便会造成插队情形。 02/27 21:03
86F：→ merochris :因此我才说，假若真的要排队，请助教事先安排好足够 02/27 21:03
87F：→ merochris :的人手，否则只会造成许多同学最後是藉插队选上。 02/27 21:04
88F：推 merochris :至於助教半夜写单子，事实却是允许1:2，帮一位同学 02/27 21:06
89F：→ merochris :代签，造成今次许多插队情事被合理化。 02/27 21:06
90F：→ merochris :我谴责插队同学，但我也希望负责本课的助教可以修正 02/27 21:06
91F：→ merochris :制度造福学弟妹，这是两码子事。 02/27 21:07
92F：推 merochris :你可能觉得助教很累了这不是助教的错，但我从头到尾 02/27 21:13
93F：→ merochris :没有骂助教的意思，只是觉得督促助教检讨制度才是解 02/27 21:14
94F：→ merochris :决问题的根本之道。不然难道往後要期待同学自发性组 02/27 21:14
95F：→ merochris :成公平公正公开的排队巡逻队不成？自力救济？ 02/27 21:14
96F：推 mi50817 :推M大..选择某个制度，当然就有责任维持这个制度的 02/27 21:23
97F：→ mi50817 :公平性．此外未来可以考虑早上八点公开抽学生证， 02/27 21:23
98F：→ mi50817 :抽到的人须立刻缴保证金否则视为放弃．并以事後控管 02/27 21:24
99F：→ mi50817 :加签者的方式避免授权码转让（转让者失资格等） 02/27 21:25
100F：→ mi50817 :但但如此对未来的检讨，却无助於前天因插队而丧失加 02/27 21:26
101F：→ mi50817 :签资格者的权益，此文看来亦没有想补救被牺牲者权益 02/27 21:27
102F：→ mi50817 :之意思，令人失望！ 02/27 21:27
103F：推 merochris :楼上，本文对於权益受损者表示出来的态度，似乎是木 02/27 21:34
104F：→ merochris :以成舟，息事宁人，总之无从补救起了，毕竟插队者已 02/27 21:35
105F：→ merochris :经由方式有瑕疵的夜间点名合法化了。所以在此也只能 02/27 21:35
106F：→ merochris :退一万步，寻求制度修正。我还是要再问一次：倘若年 02/27 21:36
107F：→ merochris :年如此，不思改进，难道森多是比较希望插队的同学选 02/27 21:36
108F：→ merochris :到课吗？消极以对就该名知会造成这样的结果。 02/27 21:36
109F：→ merochris : *明 02/27 21:36
110F：推 iambetty :推本文没有想补救被牺牲者权益的意思 02/28 01:51
111F：推 iambetty :对於插队同学所造成的侵害问题，开课方的对应方法是 02/28 01:59
112F：→ iambetty :排队者可以(应)出面维护自己的权益，但在现实上根本 02/28 02:00
113F：推 iambetty :有极大的客观困难，而在当场维护权益不能的情况下， 02/28 02:05
114F：推 iambetty :事後反应权益受损时，照目前的公告看来，除了道歉亦 02/28 02:10
115F：→ iambetty :得不到实质的填补。 02/28 02:11
116F：推 obelisk0114 :仅能1:1的部分有点问题,假如那时排队的去上大号不就 02/28 02:13
117F：→ obelisk0114 :算他衰小? 02/28 02:14
118F：推 iambetty :我也想问，对於守规定的同学来说，除了自认倒楣之外 02/28 02:17
119F：→ iambetty :似乎没有什麽可做的? 一门课的制度到底的结果竟是学 02/28 02:21
120F：→ iambetty :生只能消极以对? 根本充满了矛盾和荒唐。 02/28 02:22
121F：推 ayanadreamer:对这次因插队而沦落成候补次序的同学，如果无法加开 02/28 03:33
122F：→ ayanadreamer:梯次的话，在每一个梯次增加两、三人能否是一个补救 02/28 03:34
123F：→ ayanadreamer:的方法呢? 02/28 03:35
124F：推 tudaer :不可能~因为上山下山都是用小巴士载人，不可能再多 02/28 03:56
125F：推 newsboy3423 :有办法加开梯次? 02/28 11:44
126F：推 ayanadreamer:交通不是问题吧? 小巴士通常是八人座，反而更加弹性 02/28 11:50
127F：→ ayanadreamer:吧，有问题的应该是住宿空间以及课程安排等，所以才 02/28 11:51
128F：→ ayanadreamer:想请问，既然事已至此，虽然会麻烦些，但对於被插队 02/28 11:53
129F：→ ayanadreamer:的人能否有更积极的处理方法呢? 02/28 11:54
130F：→ ayanadreamer:另外，我想插队分子和他的友伴等，你们一定会进到这 02/28 11:55
131F：→ ayanadreamer:个版，也看到因你们个人的行为而带来的乱子，拿出你 02/28 11:57
132F：推 ayanadreamer:们的道德和同理心，退选吧! 02/28 12:00
133F：推 diomedea :助教们辛苦了 02/28 18:32
134F：推 tudaer :你讲的八人那是小得利卡...不是小巴士... 02/28 18:48
135F：推 tw0517tw :小巴是20人左右座 03/01 10:15
136F：推 darkelf5555 :ㄜ~我是排在前面 大约在第一个帐篷附近的同学， 03/02 15:26
137F：→ darkelf5555 :基本上 我有算过 第一个转角以前 在晚上六点到隔天加 03/02 15:27
138F：→ darkelf5555 :签 大概只有增加不到五人 我同学不能睡家里 也找他宿 03/02 15:28
139F：→ darkelf5555 :舍的朋友代睡 我是觉得插队的情况没有像之前有人传闻 03/02 15:30
140F：→ darkelf5555 :人数变两倍这样夸张 至少是我看到的 我是不觉得助教 03/02 15:30
141F：→ darkelf5555 :需要对被插队影响到的 做甚麽补救 毕竟没有人规定 03/02 15:31
142F：→ darkelf5555 :你非修这门课不可 纵使制度可能有点问题 我们也跟助 03/02 15:31
143F：→ darkelf5555 :教反映 在点名前可能已经有人插队 其实我觉得只要不 03/02 15:32
144F：→ darkelf5555 :定时点名 点个好几次应该就能解决了 尿尿甚麽就同学 03/02 15:33
145F：→ darkelf5555 :帮忙说一下 总不会都点不到吧 03/02 15:33
146F：→ darkelf5555 :而且点到超过加签人数就能叫後面的先回家了 03/02 15:34
147F：→ darkelf5555 :个人浅见~~~ 03/02 15:34
148F：推 newsboy3423 :听说是校园地图告示牌那边最乱? 03/02 21:45
149F：推 tudaer :完全不晓得後面情形，现在讲哪里乱也没意义了... 03/02 22:04
150F：→ ja000123 :每隔团都增加一两个人 越後累积的数目就越可观 03/03 00:12