作者dk1o (打電話問功夫)
看板FLAT_CLUB
標題[轉錄]Re: [新聞] 達賴與納粹奧姆真理教交情曝光
時間Mon Dec 29 18:30:33 2008
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 達賴與納粹奧姆真理教交情曝光
時間: Sat Dec 27 00:45:17 2008
※ 引述《djien (K488 II)》之銘言：
: 【本報訊】據中新社報道：鳳凰網近日刊登《真相：達賴與納粹、“奧姆真
: 理教”的交情》一文，向外界詳細披露了第十四世達賴喇嘛的啟蒙恩師暨長期
: 密友、奧地利人哈勒的鐵桿納粹黨人身份，以及日本“奧姆真理教”教主麻原
: 彰晃與達賴喇嘛的密切關係等。
: 啟蒙恩師係納粹分子
: 文章開篇說，美國主流媒體善於封鎖新聞。許多不利於美國戰略利益的新聞
: ，都被美國各大精英報紙嚴密封鎖，特別是關於“台獨”、“藏獨”的壞消息。
看完推文之後, 我覺得有些事情有需要指出的.
我想不少人看到這篇文章, 會認為這篇文章的重點是要在抹黑達賴, 但
是, 這其實並不是重點. 首先, 第一件事是, 我們得先認清這篇文章的
讀者, 這篇文章的讀者並不是你和我. 而是大部份並不打算搜尋外文資
料的, 中國大陸的讀者們.
這點為何重要? 從讀者去開始判斷, 我們得先理解一件事, 在這群讀者
當中, 根本就沒有必要再去抹黑達賴. 這群讀者絕大部份都已經對達賴
有反感, 即使不提供任何證據, 這些讀者也不會由喜歡變成不喜歡達賴
, 打從一開始他們就不喜歡達賴.
既然如此, 這篇文章有何意義? 是否畫蛇添足?
不, 這篇文章針對的並不是達賴. 這篇文章是一種思考陷阱, 是借已經
被討厭的達賴, 去攻擊另外一些東西和思想. 我先指出, 這篇文章的用
意, 根本不在於達賴喇嘛, 而是想要達成幾個想法上的引導. 改變或者
灌輸以下的觀念, 才是這文章的目的.
我先做一個前設, 希望大家不要看到就反對. 我不討論達賴, 納粹和麻
原彰晃是否壞蛋, 要討論這個, 正是中了設計. 我假設他們全都是壞蛋
, 他們的目的, 就是想要毀滅地球和全人類, 請大家以這個前設去看我
以下的推論.
這篇文章針對的, 並不是達賴, 而是國外媒體. 這裡用的是「美國主流
媒體」, 這裡第一點說出來的就是指美國主流媒體在封鎖消息, 而證據
就是這些媒體沒有報導過達賴是麻原的師父和納粹的朋友.
對於讀者而言, 他們看到的事情是, 有一個壞蛋做了件壞事, 但有一群
媒體為了利益完全不去報導. 這件事的重心, 是壞蛋還是媒體? 不是壞
蛋, 而是媒體, 壞蛋本來就是壞蛋, 他做壞事不奇怪, 但媒體不報導出
來就是別有用心.
但是, 第一, 達賴與麻原的交情, 以及與納粹的交往, 這件事就當是一
件萬惡之事. 這件事到底算是新聞? 還是歷史軼事? 很明顯地, 這件事
根本就不是新聞. 如果達賴今天跑去農場強姦了一隻豬, 那有媒體不報
導, 那媒體確有問題.
問題是, 披露這些事情的, 是一本在美國有英文版出售, 叫作 The
Shadow of the Dalai Lama 的書.
問題就在這裡, 如果有人寫了一本書, 爆了另一個人的料, 是否有必要
「主流媒體以新聞報導」那本書的內容? 如果沒有報導, 就是「封鎖對
____不利的消息」?
比方說, 有一本書出版了, 說毛澤東喜歡看色情錄影帶, 是否報紙就應
該大字標題「毛澤東愛看咸片」, 否則就是在封鎖消息? 不會吧? 因為
那本書才是這些消息的第一手披露, 媒體如果不是想幫書宣傳, 根本就
不會大幅披露那些內容. 那些內容是寫一些過去的事情, 而不是新聞,
既然不是新聞, 更談不上所謂的媒體封鎖.
也就是說, 不報導這件事, 跟媒體封鎖, 根本就達不成邏輯關係. 而這
裡的詭論卻是直接的寫那是媒體封鎖了.
後面拖的一堆引言和事實, 會讓人相信前面的話, 即使前面的是不合邏
輯的, 這是一種談判常用的技巧. 把一段話說長, 把不合邏輯或者說謊
的部份說在前面, 然後後面拖一堆完全合理和合乎事實的事情. 把少量
謊言混合在大部份正確的資訊中, 是引導別人相信謊言的最佳方法.
後面談達賴的, 假設全是事實, 達賴是萬惡之徒. 重心卻不是達賴, 因
為這篇文章想攻擊的對象, 不是達賴, 而是「美國主流媒體」. 當看完
後面的事, 而本身又對達賴有反感的話, 自然恨屋及烏的, 把美國主流
媒體也列入反感對象.
去到這裡, 也許你會說, 這裡的人本身可能已對西方媒體不信任或反感
, 就像達賴一樣, 那攻擊這些媒體有何意義?
這就去到第二層, 我們要看的是, 攻擊的理由. 這裡攻擊的理由, 是美
國主流媒體在做的是「封鎖消息」, 而後面則是在證明, 美國媒體是在
「封鎖消息」.
這篇文章首先避免了自我矛盾的部份, 這裡沒有用常用的「西方媒體」
一詞, 因為他們罕有地找到了德國的文章, 如果一被人拿德國來說, 這
個立論立即就破功. 所以他們把範圍縮細到美國.
他們的意思就是, 你們所謂新聞自由的地區, 傳媒也是被控制的, 會封
鎖消息的, 所以, 全世界的媒體也是在做完全一樣的事, 全世界的國家
也是在做完全一樣的事.
這是為了甚麼? 這是為了說服別人, 當你看到你身邊的媒體在做封鎖的
行為時, 你反感他們, 因為他們做了傳媒不該做的事, 但你看, 全世界
的傳媒水準都是這樣, 全世界的媒體也是這樣.
所以, 你身邊的媒體被封鎖, 是正常的, 因為「連美國都這樣」, 你如
果不明白, 就是你對世界的認識太少, 太天真.
這就是一整個邏輯, 到頭來, 整篇文章其實是在為封鎖新聞這種行為護
航. 有了這篇文章, 在網上的討論區, 你就可以看到, 每當人在發表新
聞自由受干涉的不滿時, 就拿出來說, 美國的傳媒也封鎖有關藏獨, 疆
獨的不利消息. 把罪名輕鬆的和全世界一起負擔了. 我敢打賭, 一定會
有人拿這種話來護航封鎖新聞這種不道德的行為.
更甚者會有人認為全世界的傳媒都是政府操控的. 換句話說, 那是一種
透過指桑罵槐的方式, 以貶低別人的公信力, 相對抬高自己的公信力.
而後面留了一條尾巴, 如果被發現了有報紙有報導怎辦? 那麼, 那些就
不是「美國主流傳媒」, 不是「美國精英報紙」, 甚麼叫精英報紙? 不
指名導姓, 就可以輕易逃掉這些問題.
去到這點, 可能會有人疑惑的是, 為何要留下這種尾巴? 那其實就源自
一個基本的問題, 就是, 這個報導本身就是建基於一個完全是猜想的假
設之上.
那個假設是甚麼? 就是美國的報紙都沒有報導過.
先說說邏輯, 如果我們有一百個蓋著的箱子, 我們說, 這些箱子裡, 全
部都沒有東西. 那我們要怎樣證明? 唯一的方法, 就是把全部箱子都開
掉, 然後看到了裡面沒有東西, 那我們可以說, 箱子裡全都沒有東西.
但是, 如果我們只開了九十九個箱子, 剩下一個沒開, 我們都不能證明
一百個箱子「全部」都沒有東西. 相反, 如果我要證明那一百個箱子裡
其中有東西存在, 我只要開一個, 裡面有東西, 那我就證明了.
這個例子講出的事情是, 除非是有邏輯衝突, 否則要證明一件事存在容
易, 要證明一件事不存在卻很難.
那麼, 那報導又憑甚麼說, 美國報章沒有報導過這些事情? 美國有那麼
多報章, 在美國, 2000 年的日報數量是 1500 份. 這篇文章的作者難
道真的會看一千五百份日報, 確定美國沒有報導? 那不可能, 更進一步
說, 德國文章所引述的報導是 1995 年的事情, 那是 13 年前的報紙,
而且根本就不確定會在哪一個日子報導出來, 也就是說, 美國可以在這
十三年間, 任何一天有報導過這件事情. 就算你說美國只有十份主流報
章, 你也得要從十三年當中全部都讀過, 才能夠證明, 他們沒有報導過
, 這根本就難以做到.
那文首的結論是怎來的? 全是猜的. 那就是賭一局, 賭沒有美國報紙說
過, 再賭大家沒有人去考據, 就算考據成功, 也可以說是非主流傳媒脫
身.
我現在說, 巴西的主流報紙都沒有報導關於戈巴卓夫的不利消息, 我自
知分明是亂說的, 我根本沒看巴西的報紙, 但你們也難以證明我是亂說
的, 但我沒提供更多詳細的資訊.
然後我在下面, 寫一大堆戈巴卓夫不利的消息, 例如說戈巴卓夫原來喜
歡在鼻孔插鉛筆. 還有確實證據, 就是他用鉛筆插鼻孔的照片一張.
你們對這種文章有何感想? 不幸地, 這文章跟上述那篇文章, 本質是一
樣的. 我根本就不能證明巴西沒有報導過, 我卻可以言之鑿鑿的說巴西
政府不報導對戈巴卓夫不利的消息, 聽起來還好像很合理. 但真相是全
是垃圾.
根本就不是想攻擊達賴.
他們想抹黑的對象, 是新聞自由. 他們是想借當地普羅已成對達賴的惡
劣印象, 進一步去攻擊其他他們想攻擊的東西.
: ，日本佛教與西藏佛教不同，與中國大陸的佛教淵源更深。達賴與麻原彰晃勾結
: 的目的，無非是想在日本也建立一個支援“藏獨”的親信隊伍。
: http://www.macaodaily.com/html/2008-12/26/content_264333.htm
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (12/27 00:47)
1F：推 liusim:墨水分 ps:一定很喜歡陳某 12/27 00:48
2F：推 DivaTheresia:chenglap出品 必屬佳作 12/27 00:50
3F：推 catalina:原po頭腦真清楚耶！ 12/27 00:50
4F：推 drkkimo:真可惡呀 12/27 00:50
5F：推 aakkdd:寫的好 12/27 00:51
6F：→ skinskin009:嗯 想起前陣子京奧前 那句流行一時的口號 做人別太CNN 12/27 00:51
7F：推 freewash:C大厲害 看的很仔細 12/27 00:53
8F：推 sphboy:推原PO思維清晰 讀者很容易掉入陷阱~ 12/27 00:54
9F：推 GenghisKhan:做人別太CNN 本身就很有可能是網軍弄出來的.. 12/27 00:54
10F：推 Katarn:推 12/27 00:54
11F：推 WINDHEAD:此公必推 12/27 00:55
12F：推 skinskin009:一箭雙鵰 同時抹黑達賴和外國媒體 12/27 00:55
13F：推 TheBoyLee:精闢! 12/27 00:56
14F：推 hqu:看台灣的中天年代東森tvbs 如何醜化和美化某些人 真是中國人啊 12/27 01:00
15F：→ skinskin009:現有一個ANTI-CNN網站 專搜集所謂外媒誣陷中國的資料 12/27 01:01
16F：推 dogbydog:觀點很棒 12/27 01:03
17F：推 masktrue:中國的網軍也在PTT佈線很久了 12/27 01:05
18F：→ masktrue:做的也是類似的事 12/27 01:06
19F：→ chenglap:如果我要去領導一支網絡的工作組, 直接罵戰根本就沒意義. 12/27 01:07
20F：推 creepy:厲害....推! 12/27 01:07
21F：→ chenglap:相反, 轉移視線, 偷換觀念, 將戰火拉去不重要的地方. 12/27 01:08
22F：→ chenglap:以此引導讓人懷疑一些基本的價值, 才是有效的策略. 12/27 01:08
23F：→ chenglap:將對方對自己的憎恨和反感, 引到其他對象身上. 12/27 01:09
24F：推 solex:推 12/27 01:12
25F：推 hqu:如經濟不好 以製造人民共同敵人 來轉移自己政策失敗的焦點 12/27 01:13
26F：→ chenglap:意志不堅定, 很容易就會被引導, 所以一定要保持平常心. 12/27 01:13
27F：推 somekiller:精闢!!! 12/27 01:14
28F：→ hqu:那中國政府面對著經濟衰退 而要轉移的替死鬼到底是誰呢 12/27 01:15
29F：推 skinskin009:有時手段深謀遠慮 保持平常心也會被溫水煮蛙潛移默化 12/27 01:18
30F：推 zinner:好強!!!哪裡培養的 12/27 01:19
31F：推 nugundam:推C大,不過C大請小心,前一陣子在此版有人找到C大似乎被 12/27 01:20
32F：→ nugundam:某些人士注意囉 12/27 01:20
33F：推 solex:看完文章也幫c大捏一把冷汗....太精闢 12/27 01:21
34F：推 ispy03532003:是的 樓上 不才15746篇有提醒過 12/27 01:22
35F：→ chenglap:知識是對精神最佳的保護, 充足的知識讓你抗拒任何灌輸. 12/27 01:22
36F：推 skinskin009:很多人是不知不覺地被引導 近年來香港溫水煮蛙頗有效 12/27 01:22
37F：→ ispy03532003:我指的是nu大 12/27 01:22
38F：→ chenglap:與其恐懼任何東西不如掌握它, 主動的運用它. 12/27 01:23
39F：→ ispy03532003:不過c大你雖然不怕 但我可不想以後看不到你精闢的文 12/27 01:24
40F：→ ispy03532003:章 所以還是小心點好 12/27 01:24
41F：→ WINDHEAD:c大快移民來台灣啦 12/27 01:25
42F：推 hydexhyde:不得不推 太精闢了!! 12/27 01:26
43F：噓 abc1204:你怎麼不說國民黨討厭陳水扁，所以不會再抹黑 ? 白痴 12/27 01:29
44F：推 Wush978:好文必推 12/27 01:30
45F：→ abc1204:討厭一個人就會繼續抹黑，抹黑到討厭的人死為止 12/27 01:30
46F：推 po953:推! 12/27 01:30
47F：推 skinskin009:知識是一種雙面利刃 所以中共也很注意控制知識教導 12/27 01:31
48F：推 masktrue:精闢沒用啊 ~還是有人看不懂 12/27 01:31
49F：推 po953:1984 12/27 01:32
50F：→ abc1204:中共是第三世界首領，目的當然是 "以彼之矛 攻彼之盾" 12/27 01:32
51F：→ abc1204:挑撥美國與達賴的矛盾，並且煽動第三世界國家反美 反達賴 12/27 01:34
52F：推 jacvky:唔，不錯，很有意思的思考角度.. 12/27 01:34
53F：推 po953:abc在說啥 我怎麼看不懂 12/27 01:34
54F：→ abc1204:做法跟美國抹黑海珊一樣，拿來照抄而已。 12/27 01:35
55F：→ po953:矛盾不是這樣用的吧... 12/27 01:35
56F：→ abc1204:反恐是美國最早發動的; 利用美國反恐立場去反達賴 12/27 01:36
57F：→ abc1204:這種道理根本不值一提 12/27 01:37
58F：推 hqu:很明顯的abc在試範 轉移視線,偷換觀念,將戰火拉去不重要的地方 12/27 01:37
59F：→ abc1204:去研究國民黨言行錄就知道中共搞什麼鬼了，同樣思維的人 12/27 01:38
60F：推 po953:不過太弱了 連成語都不會用 12/27 01:39
61F：→ abc1204:血濃於水 同文同種難道是假的 ? 去研究就知道這兩群人一樣 12/27 01:39
62F：推 jacvky:abc1204別被顏色弄糊雙眼..仔細看文吧，跟你說的沒關係。 12/27 01:39
63F：→ abc1204:當然沒關係阿，我只是覺得原po想的太複雜，道理其實很簡單 12/27 01:40
64F：→ skinskin009:其實抹黑達賴和抹黑外媒沒有矛盾 可以兩者一起進行 12/27 01:41
65F：→ abc1204:我只是補充，要了解中共 了解國民黨就夠了，因為大同小異 12/27 01:41
66F：推 nugundam:我說abc1204你直接回文啦，切成這樣破碎看不懂你在寫什麼 12/27 01:42
67F：推 jacvky:問題是他從這角度解析相當合理，你要嘛就找漏洞反駁， 12/27 01:43
68F：推 masktrue:重新回一篇吧 來研究研究 12/27 01:43
69F：推 po953:abc好像不是憤青 不過中文能力有待加強... 12/27 01:43
70F：推 hqu:那開口罵人白痴 是不是要創造反國民黨的人出嘴就會罵人的印像 12/27 01:44
71F：→ jacvky:說他想的太複雜..= =.... 12/27 01:44
72F：推 skinskin009:其實抹黑外媒+抹黑達賴都是該文用意 C+a君論點可互補 12/27 01:53
73F：推 senior:C大必推 12/27 01:55
74F：推 earowltanha:C大文先推 12/27 01:55
75F：→ skinskin009:要抹黑外媒之餘 當然也要選對自己立場有利的例子 12/27 01:55
76F：→ skinskin009:選擇有關達賴的負面消息作例子以抹黑外媒 享雙重好處 12/27 01:59
77F：推 aappjj:c大好文必推 寫得很有條理 12/27 02:03
78F：推 jayweek:推~ 12/27 02:10
79F：推 aclock:中共的金盾工成果然不是白花錢的... 12/27 02:28
80F：推 judges:真的耶 學到了一課 推薦這篇文章：) 12/27 02:33
82F：推 ashkenazy:推 12/27 02:42
83F：推 HornyDragon:c大GJ 那個abc去多讀點書 12/27 02:44
84F：推 dc871213:推薦這篇文章 12/27 02:53
85F：推 moboo:邏輯清楚 論理詳述 真強!! 12/27 02:58
86F：推 yoyobo: 12/27 03:08
87F：推 bronx0807:精闢的思維!! 12/27 03:11
88F：推 maxisam:非常清楚 ! 12/27 03:20
89F：推 Bastain:Great! 12/27 03:24
90F：推 joannieau:神! 這篇文太妙了!!!!! 12/27 03:26
91F：推 ETTom:推 這篇分析的很棒 12/27 03:43
92F：推 mikechan:原po專業!!!!! 12/27 03:51
93F：推 statdoggy:A+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 12/27 03:52
94F：推 darkgoblin:對岸地真可憐 12/27 04:07
95F：推 vintw:一針見血，好文，推 12/27 04:57
96F：推 Coloring:好清楚的思維 推荐一個 12/27 05:32
97F：推 nathanwu:本來開頭讓我差點看不下去 結果看完後發現真是好文 推 12/27 07:25
98F：推 dehors:推 12/27 08:31
99F：推 trueae:強! 12/27 08:48
100F：推 aristocrat:=) 12/27 08:51
101F：推 yhnujm:條理清析 好文! 12/27 08:59
102F：推 crazydai:所以我們也全都中了你的計了嗎？ 12/27 09:08
103F：推 summerleaves:專業 12/27 09:14
104F：推 changwenxi:太強了... 12/27 09:26
105F：推 ECZEMA:真厲害… logic 課嗎？ 12/27 09:32
106F：推 Crazyfire:呵~~雖然不見得認同你的觀點~~但推理的很精彩~~還是給推 12/27 09:42
107F：→ Crazyfire:基本上~~我倒是覺得這個手法是中共企圖破壞達賴在西方國 12/27 09:46
108F：→ Crazyfire:家的一種宣傳戰~~~所謂的"境外戰爭"...中共也瞭解達賴的 12/27 09:47
109F：→ Crazyfire:影響力是來自他在西方世界所被認可的道德象徵~~中共一直 12/27 09:48
110F：→ Crazyfire:處心積慮地從這個方面努力... 12/27 09:49
111F：→ Crazyfire:阿~~注意到了~~如果是鳳凰網的話的確如cheng大所言.更正 12/27 09:54
112F：推 willy:好文 推~~ 12/27 10:08
113F：推 oue:推~ 12/27 10:48
114F：推 new2007:Gj 12/27 11:25
115F：推 lovekwen:高手!! 12/27 11:43
116F：推 jeromeshih:推 12/27 12:50
117F：推 tonyselina: 12/27 14:18
118F：推 rinsoukan:強文推!! 12/27 14:51
119F：→ Zxl:順著讀三行就知道是C兄的手筆。 12/27 15:40
120F：推 wielain:我想這文章的作者應該沒想那麽複雜才是吧...="= 12/27 16:05
121F：推 bilibala:推！每次都是好文，邏輯很清楚 12/27 16:43
122F：推 ChenYiBoy: 12/27 17:03
123F：推 syhide:推 12/27 18:09
124F：推 YukieChen:思考的層面完全是不同的層次！學到很多。 12/28 00:04
125F：推 ANDYisME:思考太強了 12/28 01:13
126F：推 PSJudge:推論合理 但是僅只推論 我也保持平常心推一個 12/28 02:03
127F：→ PSJudge:白話一點就是"暗示" 暗示比直敘更具說服力 媒體本常搞這套 12/28 02:06
128F：→ PSJudge:但我不認為"爆舊卦(軼事)" 不具新聞價值 12/28 02:10
129F：推 jimihsu:chenglap每次都很認真的打文章,也都很值得看, 推 12/28 10:03
130F：→ Leika:名偵探chenglap！好邏輯！ 12/28 15:19
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.244.181
131F：推 indietaiwan:我看chenglap大根本就是陳某本人 12/31 00:02
132F：→ indietaiwan:c大說我去香港可以找他飲茶 不過爆沒錢去〒△〒 12/31 00:03