作者ffdagger (風紋熊)
看板FJU_WT_dorm
標題Re: 請大家來推文 廢除宿舍門禁吧! <=反對意見
時間Thu Mar 26 14:42:56 2009
※ 引述《fiammifero (Dephnis)》之銘言：
: 大家好，我是文學院的宿舍代表，欲向學校提案"廢除門禁"
(恕刪)
: 解決辦法：改成門禁卡，或是刷卡加上密碼，以防卡片遭人偽造。
原PO的提案，就是廢除門禁，改成男宿那種刷卡進入的方式對吧？
對於這個提案，個人是持反對態度。
總結一下該提案各條重點
1.3.4.5.9==>有住民因個人因素晚歸而至趕門禁的不便或被迫在外留宿
2.6 ==>晚歸的同學要麻煩負責管門的人員開門，打擾管門的人員
7.8 對不起我覺得這兩點的理由有點牽強
10.11 ....完全不予置評
先回覆第二、六點，負責管門的人員有這責任，該開門還是會開門，請不用擔心
那麼這提案最大的重點就是：有人需要晚歸，門禁造成晚歸的嚴重干擾，
希望廢除門禁改成刷卡的方式入宿舍
廢除門禁 原則上等於 仿照男宿的刷卡入內，我直接就此原則討論利弊。
風險自負，需要晚歸的同學願意承受刷卡進門方式的風險的話，當然無所謂；
但是對於不需要晚歸的住民，有義務跟著承擔這樣的風險嗎？這是問題所在。
如果這個"廢除門禁改成刷卡的方式入宿舍"與現在的方式，
對於不需要晚歸的同學而言沒什麼差別的話，我不會反對廢除門禁，
但是問題就在於差別甚多。先來假設換成刷卡入內可能遇到的問題：
1. 刷卡沒有像看識別證這麼嚴謹，代非住民的外人進來的機會大增。
2. 出入人員一複雜，難保偷竊事件發生機率不會提高，而且萬一發生，要調查更難以調查
首先，或許有些人會認為能帶朋友近來是件好事，但我不這麼認為，
女宿三人或四人房中，一個室友帶朋友進房間聊天，
你真的覺得不會打擾到室友嗎？
當聊的正起勁時，我才不相信什麼自律。
我認為住民在自己房間安適休息的權利大於帶朋友進來聊天等等的權利。
再者，住民晾在曬衣場的衣物都有可能被偷了，
在只有住民進出的情形真要調查也比較容易調查，多少有點嚇阻的效力；
一旦宿舍可以進出的人員複雜時，誰能擔保不會發生外人進來偷竊的事件？
基本上住宿舍，對財物保管的警戒心最強的是在大一剛搬進宿舍時，
當宿舍住習慣後，其實普遍信賴宿舍的安全性，財物與筆電也不會特意去鎖，
加上室友3~4人，除非上課，不鎖門的情形很普遍也不會有什麼問題，
只有在出現小偷住民，傳出有人東西被偷事件時，警戒心才會稍微提高，
我很喜歡宿舍這樣的安全性，也不希望這點會改變；
假設改成刷卡入內的方式，我不相信這種高安全性能維持下去，
老實說，就向晚歸的同學為了自己的需求而要求廢除門禁一樣，
對於不需晚歸、早早回宿舍休息做自己的事的人而言，根本沒義務跟著背負廢除門禁
帶來的種種風險(EX對於財物提高警戒心，常常要鎖等等)
我認為，向宿舍這種大家集體合宿的情形，為了群體的高安全性，
制定較為嚴格的門禁是很合理的。
不該他律，該讓大學生自律？
他人怎麼要求他人自律？我也不相信他人能夠一直自律，
當有人不懂自律，會造成別人多少的困擾？
像現在有人聊到半夜還是很嗨，根本就不會意識到自己的音量有多大，
更何況當門禁解除，玩到半夜回宿舍的人真的都會為在睡的人着想而放輕音量嗎？
我認為門禁對於不需要晚歸、晚上想安靜好好休息的住民而言有他的好處在，
我不認為門禁有廢除的必要。
至於需要晚歸的同學，有多數到應該犧牲少數不需要晚歸住民的權利嗎？
那就要由你們舉證"多數住宿舍生常常需要晚歸"這點了，
舉證責任並不在不需要晚歸住民的身上。
如果常常需要晚歸的同學實在難以適應門禁，
我真的認為優先該考慮的事是"搬出去"，不是所有人配合你而解除門禁。
住宿舍最大的優點就是安全性，財務安全與遵守門禁者的人身安全，
對於不需要晚歸的我，不希望這個安全性的規定被解除。
如果需要晚歸的同學願意自負風險，也不會犧牲到不需要的人的權利，
我想到一個方案，
學校的四棟宿舍：宜真宜善、文德文舍、宜美、玫瑰，
調查想要廢除門禁住民的人數，
規劃一棟女宿去廢除門禁，那棟女宿的住民都願意負擔風險，
那棟的原來住民想要沒門禁就留下來住，不想的就跟其他女宿想的交換，
申請換宿以一次為限。
新生申請宿舍自由選擇要不要門禁的宿舍，選了就不得更換。
如果家長一開始就同意自己家孩子住沒門禁的宿舍，
加上全宿都願意用刷卡方式付一定風險，
純以學生利益的觀點而言，這種方案不會影響不需晚歸的住宿生權益，
那我覺得沒有反對的理由。
看要不要當參考
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我以熱愛公法的法律系學生之名義保證，絕對捍衛基於理性的言論自由，
我個人贊不贊同這些言論則是另外一回事。
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◆ From: 118.167.58.76
※ 編輯: ffdagger 來自: 118.167.58.76 (03/26 14:46)
1F：推 ru1209:中肯推! 03/26 14:46
2F：推 cavamina:欸?我覺得用整棟宿舍的方式滿好的耶!!! 03/26 14:57
3F：→ lovetop:雖然我覺得有些做法很難做到 但是我覺得至少比那些愛噓人 03/26 15:02
4F：→ lovetop:又不懂得提出方法的人好多了 03/26 15:02
5F：推 gncygsh43:推樓上 就很多愛噓又沒理由的，不懂得尊重別人的意見 03/26 15:07
6F：推 imkon77:這個還不錯 不過實施有一定的困難 (攤手) 03/26 15:09
7F：推 jackygrap:認真說 離校門口最近的女宿 是這方案最佳地點。 03/26 15:11
8F：→ ffdagger:實施困難在於需要晚歸的人數多少以及學校要不要做 03/26 15:11
9F：→ jackygrap:因為晚歸警衛一定會攔人，離校門口最近的宿舍，警衛也較 03/26 15:11
10F：→ jackygrap:好辦。而且學校確實該亮一點，平常白天閃得要死，晚上暗 03/26 15:12
11F：→ jackygrap:得要死。 03/26 15:12
12F：→ jackygrap:文華樓的科系不是被點名常常需要晚歸嗎？那些科系優先考 03/26 15:13
13F：→ jackygrap:量，至於偶發性的玩樂、打工這覺得是個人原則。 03/26 15:13
14F：→ gncygsh43:樓上還蠻積極參與討論的麻~~~~ 03/26 15:14
15F：推 gigibyebye:我覺得你說的蠻好的 很有sense 03/26 15:17
16F：推 luoyvonne:中肯！大推～～ 03/26 15:17
17F：推 jackygrap:因為這篇是認識的人寫得 比較有動力（茶） 03/26 15:19
18F：推 maydayyuhan:文華樓? 中文歷史哲學係有這麼需要嗎囧a 03/26 15:27
19F：→ maydayyuhan:我想對於那些術科學系(景觀等) 門禁確實比較麻煩 03/26 15:28
20F：→ maydayyuhan:但真的不是所有人都時常有晚歸這個需求 03/26 15:28
21F：→ maydayyuhan:況且元po把門禁的缺點列那麼多，配套辦法卻只有一項 03/26 15:29
22F：→ maydayyuhan:方便了晚歸者，卻苦了安分守己的住民，得不償失。 03/26 15:29
23F：→ maydayyuhan:我覺得集中管理是很好的辦法，就看學校腦筋能否轉了。 03/26 15:29
24F：推 orz2511:說服力100分... 03/26 15:30
25F：推 jackygrap:我說錯了＝ ＝ 是文友吧？就是回字形那個文Ｘ樓 03/26 15:31
26F：→ orz2511:被偷東西方面 我都一直秉持著 "房間沒人就鎖" 03/26 15:31
27F：→ orz2511:室友出門沒帶鑰匙 就自己去樓下借 03/26 15:31
28F：→ jackygrap:純粹討論配套方案的話，離校門口最近的那間，是最具資格 03/26 15:33
29F：→ jackygrap:至於玫瑰，別了吧。那邊就算沒色狼，晚上車輛也沒多安全 03/26 15:33
30F：推 shinlin1017:我有進過沒門禁的學校，雖然很方便，但也覺得很危險 03/26 17:41
31F：→ shinlin1017:當是住宿學生就曾發生過偷竊事件，外人進來後，不知道 03/26 17:42
32F：→ shinlin1017:會發生什麼事情，而且你更難去查他是誰，反對廢門禁 03/26 17:43
33F：推 alatariel:總之~廢除門禁所帶來的連鎖問題絕對比帶來的便利性多... 03/26 17:44
34F：推 gncygsh43:門禁時間延到12點會比較好實施 03/26 18:25
35F：推 ninasbc:贊成延後門禁時間，但是不贊成廢除門禁 03/26 18:28
36F：推 ninasbc:輔大女宿的治安在各個大學中算不錯的，不希望被破壞 03/26 18:32
37F：推 yourfuntime:"開放非住宿生可以進入"算在廢除門禁內嗎? 03/26 19:11
38F：噓 ghoster5566:你以為男宿一天到晚都有人被偷東西嗎 03/26 20:16
39F：推 Gemani:說不定小偷特別喜歡光顧女宿 03/26 20:19
40F：→ ltcho:不贊成廢除門禁+1 03/26 20:26
41F：推 swijo:推這篇還比較實在 03/26 20:40
42F：→ ffdagger:我有說"男宿一天到晚都有人被偷東西嗎"? 03/26 21:28
43F：→ ffdagger:另外，改成同男宿刷卡入內，非住民進來的機會大增 03/26 21:29
44F：→ ffdagger:"非住宿生可以進入"是另一個議題 03/26 21:30
45F：推 alatariel:我是景觀的，不覺得有嚴重到需要廢門禁... 03/26 21:38
46F：推 nobunaga1582:同系推 我是男宿的 刷卡的話確實出入份子會複雜化.. 03/26 21:52
47F：推 qwe147:講得很好 不贊成廢除門禁+1 03/26 22:02
48F：推 swijo:k宿半夜凌晨一堆人你刷卡他尾隨 不知道是否真住民勒? 03/26 22:08
49F：推 K8K357:ghoster5566亂版的別理他-.- 03/26 23:00
50F：→ Jasmineli:不認為是因為安全而住女宿 最大原因是因為住宿費便宜吧 03/26 23:01
51F：→ Jasmineli:去年在宜美發生偷竊事件 也抓不到犯人 學校也是息事寧人 03/26 23:03
52F：→ Jasmineli:的態度 就安全性來否定廢除門禁 個人覺得有點牽強 03/26 23:05
53F：→ alatariel:因為有偷竊事件就否定安全性這也很牽強...這裡的安全不 03/26 23:32
54F：→ gncygsh43:沒錯 宜美發生重大失竊案 是在有門禁的情況下 不一定有 03/26 23:32
55F：→ alatariel:是用這種角度去看待的，我也被偷過電子辭典哩哩叩叩的啊 03/26 23:32
56F：→ gncygsh43:門禁就能完全杜絕掉危險(指失竊)_ 03/26 23:33
57F：推 Qirei:不贊成廢除門禁+1 另外單一宿舍不門禁的提議很有趣^^ 03/26 23:34
58F：→ alatariel:財物安全跟解除門禁直接威脅的人身危機不能混為一談的~ 03/26 23:34
59F：推 maydayyuhan:撇開宿舍處理的態度不談，沒了門禁 那麼竊賊可疑範圍 03/26 23:41
60F：→ maydayyuhan:就變成了無限大，根本不知道是誰，原本嫌疑犯只有住民 03/26 23:41
61F：→ maydayyuhan:現在變成連找到的機率都變得渺小了 03/26 23:42
62F：→ maydayyuhan:當然 有門禁並不會使失竊事件降到0%，但最起碼是比刷 03/26 23:42
63F：→ maydayyuhan:卡進出要來得安全，就現階段沒有更好的配套措施而言 03/26 23:43
64F：→ maydayyuhan:門禁降低失竊率是無庸置疑的。 03/26 23:43
65F：→ maydayyuhan:更何況，不只是偷東西的賊，難保不會有採花賊之類的.. 03/26 23:43
66F：推 K8K357:房間沒人鎖門就對了 再被偷就.... 03/26 23:44
67F：推 iwen0508:沒想到有人想法跟我是一樣的!! 推~ 03/26 23:56
68F：推 sonofgod:門禁最大目的是防強姦犯啦 03/27 00:04
69F：推 K8K357:應該不至於到強姦這麼誇張吧 囧a 03/27 01:07
70F：推 sylvia123:有門禁都被偷了 沒們禁...我不敢想耶 03/27 03:44
71F：→ sylvia123:而且常聽到男宿的人說 他這禮拜回學校 床又被誰睡過了 03/27 03:46
72F：→ sylvia123:的話 我心裡就會覺得 還好宜真有門禁 阿姨修女又嚴格 03/27 03:48
73F：→ sylvia123:雖然我也常腳蹬三吋 百米手刀衝刺 好幾次塊撲街 但我認 03/27 03:50
74F：→ sylvia123:為 門禁的優點 戰勝了門禁的缺點 03/27 03:51
75F：→ sylvia123:況且宿舍也算團體生活吧 又不是自己家 住民多少都遇過把 03/27 03:53
76F：→ sylvia123:宿舍當自己家的人吧 看了真的很讓人搖頭 團體生活是你 " 03/27 03:56
77F：→ sylvia123:個人"要適應 不是要大家要服從你像公主吧 噓的人想想吧 03/27 03:58
78F：→ Jasmineli:其實我想表達的是 就算有門禁 學校也沒能力抓到小偷= = 03/27 04:43
79F：→ Jasmineli:就變態的立場 要衝進宿舍 不如躲在校園陰暗處還比較容易 03/27 04:51
80F：→ Jasmineli:得逞 且在宿舍犯案 應是下了要被閹的決心吧 03/27 04:52
81F：→ ffdagger:我覺得有沒有辦法抓到小偷又是另外一回事 03/27 13:38
82F：→ ffdagger:犯人固定範圍與範圍無限大，難道前者不會較有嚇阻性嗎? 03/27 13:39
83F：推 flaflaJOY:談到抓小偷~那就應該了解一下~宿舍的防盜設備與監視系統 03/27 14:38
84F：→ flaflaJOY:的周全性... 去年宜美宿舍的偷竊就是因為監視設備不周全 03/27 14:39
85F：→ flaflaJOY:才到現在都沒有抓到小偷的消息... 03/27 14:40
86F：推 yourfuntime:其實..理2的門不用刷卡也可以進入 用點力氣就掰開了 03/27 17:37
87F：推 flaflaJOY:男宿有危險了XD 03/27 17:49
88F：推 cchsfish:說到理二不得不說上學期那件很誇張的小偷事件 03/27 19:33
89F：→ cchsfish:都用刷卡了 小偷還進去逛大街 進入很多人的寢室偷東西 03/27 19:34
90F：→ cchsfish:請問那些認為刷卡可解決事情的人 你們覺得刷卡真的會比較 03/27 19:35
91F：→ cchsfish:好? 03/27 19:36
92F：推 sylvia123:給J大~ 如果變態都決定要當變態 他就不會顧慮被閹的問題 03/29 07:49
93F：→ sylvia123:了! 他只會在意自己有沒有辦法得到他要的目標...(汗) 03/29 07:50
94F：推 Jasmineli:我想變態不會只為了一個放棄一片森林(誤 03/30 22:46
95F：推 alexf:推這篇啊！大推一定要有門禁 04/15 15:34
96F：噓 history315:男宿都是二人房？你哪裡看來的？ 10/23 17:11
97F：→ ffdagger:喔~我印象中法管男宿好像都是二人房 理舍那邊的確不確定 10/24 12:25
98F：→ ffdagger:畢竟該點枝微末節到不影響我的立論點,就沒有特地去查證了 10/24 12:25
※ 編輯: ffdagger 來自: 125.233.144.46 (10/24 12:47)
99F：推 juliefju:中肯推一個 10/26 19:16