作者sezna (sezna)
看板FJU
標題[新聞] 輔大新生摀鳥裸拍 每人記2小過處分
時間Tue Oct 30 13:39:03 2012
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20121030/149455
輔大新生摀鳥裸拍 每人記2小過處分
2012年10月30日11:59
輔仁大學5名一年級新生為慶祝考上大學，本月初豪放在校園裸身摀鳥拍照，學生將照片
放上網，引起學生瘋狂討論。校方今天表示，考量學生剛上大學，對大學生活尚未熟悉，
依學生獎懲辦法將每人記2小過處分。
輔大表示，校方獲知消息後，第一時間約談學生和其家長，學生皆表示悔意，願接受處分
。
==
一人兩小過
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.164.76
1F：推 TokyoKind:記過沒差啦 其實... 10/30 14:43
2F：→ iamchyun:就在輔大版說說而已 哪有瘋狂? 10/30 14:45
3F：推 goshfju:...無法理解他們腦袋想啥 10/30 16:09
4F：推 ka920302:一樓你也被記看看阿 10/30 16:52
5F：推 TokyoKind:呵呵 好嗆喔 差在哪邊你跟我解釋一下好嗎? 10/30 16:53
6F：推 sonofgod:本來就沒差. 出去有人看這個嗎 10/30 17:18
7F：推 xxxxxxxxx:如果不是要繼續升學念研究所的話 的確是沒差XD 10/30 17:34
8F：→ smallpp529:完全沒差 10/30 17:42
9F：→ beek:清理門戶 才能整肅校風 10/30 18:08
10F：→ beek:推文裡...沒想到輔大也有不怕被記過的人考上了 悲哀 10/30 18:09
11F：→ beek:那怕只是形式上的程序，愛惜羽毛還是很重要的 10/30 18:10
12F：推 xxxxxxxxx:樓上說得這麼好 那請問悲哀點在哪?!被記處分差在哪?! 10/30 18:16
13F：推 iamchyun:我覺得就是有些奇怪的人 都什麼時代還在封建思想 老古板 10/30 18:21
14F：→ z7993383:就像你覺得他們老古板~他們也覺得這種很誇張~找平衡點囉~ 10/30 18:41
15F：→ z7993383:跟記者說記小過~但會不會真的記~還是要等獎懲委員會決議 10/30 18:42
16F：推 sonofgod:那beek你很多大功嘉獎嗎? 10/30 19:04
17F：推 johnny155220:我高中被記過考上輔大 那沒被記過就考上台大? 有差喔 10/30 19:04
18F：→ poorcookie:看為啥記過 我高中打個網咖被記大過 輔大也沒不要我 10/30 19:43
19F：→ benny1990615:被記過代表做了違反現階段校規的行為，不是嗎? 10/30 19:50
20F：→ h959:記過是沒差沒錯 但如果真的有做錯事 還不知廉恥就真的....... 10/30 20:02
21F：→ h959:這件事是看個人吧 我自己是覺得蠻屌的 青春嘛0.< 10/30 20:03
22F：推 tim19131:有些照片適合公開，有些適合私底下看，底線問題 10/30 20:44
23F：→ scw55:被記過有差嗎？我反而搞不懂那些會被記過威脅的人在想什麼 10/30 20:55
24F：推 cywec:大學難銷過吧, 但如果你的最高學歷不是大學其實沒差 10/30 21:04
25F：→ beek:違反校規 應該想想為什麼會被記過 而不是一副隨你記 反正我沒 10/30 21:41
26F：→ beek:差的態度 反應在職場上，不甩公司規定、形象的，也很難工作長 10/30 21:41
27F：→ beek:久 10/30 21:42
28F：推 cindycocoro:記過好像不能申請交換學生喔，不過也不是每個人都想要 10/30 21:42
29F：→ beek:要說記功嘛，我倒是有的。 10/30 21:42
30F：→ beek:其實，要在職場上看輔大學生有沒被記過很簡單 看操行成績 10/30 21:43
31F：推 tim19131:出社會之後被記過大概 = 降職、調職、扣薪、吃自己 10/30 21:43
32F：→ beek:我們系上萬年82 不知別系是否也這樣。遇到低於82分的，就要問 10/30 21:43
33F：→ beek:問他為什麼了。輔大的操行成績有玄機的 10/30 21:44
34F：推 BoatLord:..........................好慘 10/30 22:19
35F：推 scw55:妳可能從小念的學校都很看重記過，而沒有把老師拿來當作操縱 10/30 22:20
36F：→ scw55:、威脅學生的工具 10/30 22:20
37F：→ scw55:記功嘉獎也只是另一種操縱學生的方式而已，看破了就不在乎了 10/30 22:21
38F：推 johnny155220:其實我搞不太懂學校記過是怎麼連結到職場上的 10/30 22:49
39F：→ johnny155220:根據你的講法 所以我高中當秩糾 被記了一拖拉庫的大 10/30 22:50
40F：→ johnny155220:功小功嘉獎 所以我在職場就是一個成功的人? 10/30 22:51
41F：→ sbbkk:呵呵樓上斷章取義 10/30 23:28
42F：推 sonofgod:高中騎車被記一大過 問題我滿18了 法律允許我騎的 10/30 23:32
43F：推 catcatorz:我有聽過面試的公司會打電話給學校問在校表現如何 10/30 23:40
44F：→ catcatorz:不知道功過會不會影響這個 10/30 23:40
45F：→ sonofgod:我只能跟你說那是極少數才會這樣 通常是教職 10/30 23:41
46F：→ roxygift:別吵了... 10/30 23:45
47F：→ p3295153:有沒有神人有記過大功的? 10/31 00:18
48F：噓 usl2736:拍個照記大過 ㄎㄎ 好個開明的學校 10/31 00:58
49F：噓 josephhuang:科科 小過我好怕喔 10/31 01:00
50F：噓 REU:記功有22K領嗎? 10/31 01:10
51F：噓 josephhuang:那些說功超重要應該出社會不只50k吧 人生勝利組讓人 10/31 01:13
52F：噓 Jasy:純噓輔大校方 10/31 01:32
53F：噓 lisine:噓輔大 10/31 01:40
54F：→ ringo750358:無聊 10/31 09:14
55F：噓 TokyoKind:悲哀是有多悲哀? 你被記功那麼厲害怎麼沒考到台大? 10/31 09:17
56F：→ TokyoKind:那我被記過的老學長考到律師後就賺不到錢? 10/31 09:19
57F：噓 ka920302:純噓樓上亂戰 10/31 11:55
58F：推 TokyoKind:奇怪你先嗆我的還說我亂戰 記過本來就沒差阿 10/31 12:25
59F：噓 johnnyl55220:純噓樓樓上 10/31 13:32
60F：推 i9225:快犯個校規吧 記記看 10/31 14:14
61F：推 xxxxxxxxx:這樣都能戰?!認真就輸嚕(σ≧▽≦)σ 10/31 14:18
62F：推 nike77114:剛好而已...重點在於記過嗎ZZZ 10/31 14:27
63F：推 TokyoKind:呵呵 我可沒嗆貴系喔 有必要這樣圍剿我嗎? 10/31 14:59
64F：→ TokyoKind:我只是覺得不用太在意這個小過而已 10/31 14:59
65F：→ aaa955051:過不過無所謂吧 嚇唬人的 只是獎學金還一些拿不到 10/31 18:18
66F：推 SPAEK:記過沒差只因為我們廢到沒差而已...我也算進去了...公平 10/31 20:08
67F：推 alex1985:被記過不懂檢討 這才是最可悲的地方 10/31 23:41
68F：→ alex1985:記過只是形式 但做錯事不懂反省就可悲了 10/31 23:42
69F：推 bleat:做錯什麼事阿 你覺得他這樣做錯 我覺得還好阿 11/01 00:49
70F：→ bleat:覺得他們做錯是學校的事 但學校不能代表我的個人意志 11/01 00:50
71F：→ bleat:隨便找也找得到國外名校露鳥 裸奔的校園傳統 11/01 00:52
72F：→ bleat:人家新聞也說台大的橄欖球隊也有裸奔的傳統 11/01 00:54
73F：→ bleat:搬到輔大來 就被放大檢視 到底有問題的是誰阿 ? 11/01 00:55
74F：→ bleat:你唯一比較有論點的說法是: 因為這裡是天主教學校 所以... 11/01 00:57
75F：→ bleat:麻煩退回去重寫好嗎 11/01 00:57
76F：→ goshfju:之前長庚也有類似的事情 好像也被記過(?) 11/01 01:13
77F：→ goshfju:只能說東方人比較保守吧 我是覺得沒啥不好 11/01 01:14
78F：推 bleat:樓上有看到當年長庚被記過 在網路上被炮的有多慘嗎 ? 11/01 01:14
79F：→ bleat:連教育部都寫信給學校 關心校方處罰太重 11/01 01:15
80F：噓 mattpikachu:T大感覺就討戰 11/01 01:32
81F：推 alex1985:你個人意志原來可以無限上綱? 你在校內做這事 11/01 07:21
82F：→ alex1985:學校感到不被尊重 你讓人感到不舒服 難道不用反省? 11/01 07:23
83F：→ alex1985:國外是國外 民情不同 少在那邊外國怎樣我們怎樣 11/01 07:23
84F：→ alex1985:台大橄欖球隊有傳統 我可不知道輔大有 11/01 07:24
85F：→ alex1985:台大不管 不代表輔大不管就是錯的 11/01 07:24
86F：→ alex1985:今天你是在公共場合裸露 沒有顧慮別人感受 這點就是錯 11/01 07:25
87F：→ alex1985:社會秩序維護法 第八十三條 任意裸露 也是犯法 11/01 07:27
88F：→ alex1985:都大學生了 請收回那套我喜歡有什麼不可以的思維 11/01 07:28
89F：→ alex1985:做事前請多想一下其他人 難道因為這樣上新聞很風光嗎 11/01 07:30
90F：推 mflowers:這不是老古板的問題 贊成alex1985的想法 11/01 08:55
91F：推 TokyoKind:討什麼討阿 你們很奇怪欸 跟你說沒有在嗆你們學弟的意思 11/01 11:03
92F：推 powerblue:不管犯不犯法適不適當,臉書上被這種照片雷到就很不爽... 11/01 12:20
93F：噓 wwwayneya:輔大的墮胎影片不也是讓很多人感到不舒服 難道不用反省? 11/01 12:45
94F：噓 wwwayneya:國外是國外 民情不同 少在那邊外國怎樣我們怎樣 11/01 12:46
95F：→ wwwayneya:墮胎影片裸露程度豈不更大?!甚至血腥,輔大就有考慮到台 11/01 12:48
96F：→ alex1985:就事論事 你說的跟現在這件事有關嗎 11/01 12:50
97F：→ wwwayneya:灣民眾的"感受"嗎?一套理論,不同標準在輔大已經看過不知 11/01 12:50
98F：→ wwwayneya:道多少次了 11/01 12:50
99F：→ alex1985:你如果覺得不當 可以另立主題來討論 11/01 12:51
100F：→ wwwayneya:我在討論"輔大一貫的作法" 你有看到我在討論那些學生嗎? 11/01 12:51
101F：→ alex1985:那就跟這件事無關 11/01 12:52
102F：→ wwwayneya:這討論串大家好像都是在討論輔大的作法,我藉由墮胎影片 11/01 12:53
103F：推 alex1985:輔大當下作法當下討論 不用拿其他事件來模糊焦點 11/01 12:54
104F：→ wwwayneya:來作為你看待輔大實行政策以及對學生被處置的前後標準不 11/01 12:54
105F：→ alex1985:我們要討論當下決策對與錯 無限上綱討論不完 11/01 12:55
106F：→ wwwayneya:一的例子,我不認為不能在這串討論串中被提出 11/01 12:55
107F：→ alex1985:那要不要順便把輔大漲學費也抓進來討論? 11/01 12:56
108F：→ wwwayneya: 那不知道你覺得怎麼樣才不叫"無線上綱"?價值觀單一化? 11/01 12:56
109F：→ wwwayneya:或是純粹的依校規處理? 11/01 12:57
110F：→ alex1985:如果你覺得校規處分過重可申訴 11/01 12:58
111F：→ alex1985:你覺得學校墮胎影片不適當可以寄信 11/01 12:58
112F：→ alex1985:但所有事情扯到一塊 你要討論什麼? 11/01 12:59
113F：→ alex1985:輔大做法前後不一 難道全部都做錯? 11/01 13:00
114F：噓 wwwayneya:我剛已經清楚的說明了我引申到墮胎影片的緣由,那請問你 11/01 13:00
115F：→ wwwayneya:引申到漲學費的緣由是什麼? 11/01 13:00
116F：→ alex1985:你用學校錯誤的決策來質疑以後的每件事情 我認為不妥 11/01 13:01
117F：→ wwwayneya:我剛說的是(作為"你"看待輔大實行政策...),請注意我是在 11/01 13:01
118F：→ wwwayneya:說你的標準不一,並不是討論學校作法前後不一哦^.< 11/01 13:02
119F：→ alex1985:我是反問阿(笑 你要不要把所有事情都加進來做撒尿牛丸? 11/01 13:02
120F：→ alex1985:我看待輔大實行政策?根本沒評論過墮胎影片 何來前後不一 11/01 13:03
121F：→ wwwayneya:那既然你有看清楚我剛說了什麼為何反問我"輔大做法.."該 11/01 13:03
122F：→ wwwayneya:句,我有說輔大錯一件事就全部都錯嗎 11/01 13:04
123F：→ alex1985:我只針對這件事來討論 其他的我不清楚 11/01 13:04
124F：→ alex1985:所以我說拉 你覺得不妥 可以分立主題來討論 11/01 13:05
125F：→ alex1985:你把這件事加進來 證明了輔大行政前後不一 然後呢 11/01 13:06
126F：→ alex1985:然後這次處理錯了嗎? 11/01 13:06
127F：噓 RinceX:輔大真的很迂腐，那上次淹水穿比基尼的女生怎麼沒事呢? 11/01 13:06
128F：→ alex1985:所以就算前後不一 重點在於這件事的對錯 11/01 13:07
129F：→ alex1985:其他要討論都可以再分別討論 11/01 13:07
130F：→ alex1985:我不覺得這是迂腐的表現 11/01 13:08
131F：噓 wwwayneya:問題是你所認為的"錯誤"是來自於"學生不尊重輔大",從這 11/01 13:09
132F：→ wwwayneya:裡作為出發點你認為不尊重台灣社會的輔大有資格基於該理 11/01 13:10
133F：→ wwwayneya:由對學生進行懲處?更不用說該校規界線根本模糊不清 11/01 13:11
134F：→ alex1985:在輔大 當然可以用輔大校規來處理 11/01 13:12
135F：→ alex1985:你的理由牽強 11/01 13:13
136F：噓 wwwayneya:OK,既然"在輔大 當然可以用輔大校規來處理"這是你所奉行 11/01 13:13
137F：→ alex1985:不尊重台灣社會這大帽子扣得很有趣 11/01 13:14
138F：→ wwwayneya:價值觀,那我也不好多說什麼了,就如同當初王家建案郝市長 11/01 13:14
139F：→ RinceX:沒辦法，人在屋簷下不得不低頭，他們試著轉學去台大好了 11/01 13:15
140F：→ wwwayneya:以及建商們的"依法行政"也沒有任何討論的必要 11/01 13:16
141F：→ alex1985:你可不可以針對這事來討論?一下扣輔大帽子一下扣我帽子 11/01 13:16
142F：→ wwwayneya:你在講出"不尊重輔大"的學生們你就不認為是扣帽子,我說 11/01 13:17
143F：→ alex1985:本來依法行政就是沒錯 王家那件事有無依法行政有得討論 11/01 13:17
144F：→ RinceX:扯到王家真的是扯遠了.... 11/01 13:17
145F：→ wwwayneya:輔大發墮胎影片是不尊重台灣社會就覺得這是扣輔大帽子? 11/01 13:18
146F：→ alex1985:在你家門口遮一點脫光拍照PO上網 然後說我尊重你 11/01 13:18
147F：→ alex1985:這件事本身就是不自重也不尊重別人的 11/01 13:20
148F：→ alex1985:不覺得這有什麼好討論 11/01 13:20
149F：→ wwwayneya:有獨立思考的人自然會去判斷你現在所作的假設的當事人是 11/01 13:20
150F：→ alex1985:如果這點價值觀都沒有 這麼明顯的事都還要討論對錯 11/01 13:21
151F：→ wwwayneya:基於羞辱你而作出此行為又或是只是基於好玩或其他理由。 11/01 13:21
152F：→ alex1985:法律論跡不論心 11/01 13:21
153F：→ alex1985:我沒辦法知道對方心裡在想什麼 只能用行為判斷 11/01 13:22
154F：→ wwwayneya:所以你在"對錯"的出發點是來自於"法"?那請問他們犯的是 11/01 13:23
155F：→ wwwayneya:哪一則校規? 11/01 13:23
156F：→ alex1985:哇 原來在學校裸露還要先看學校有沒有立校規 好我去找(笑 11/01 13:24
157F：噓 wwwayneya:哇 所以原來台大有校規明定橄欖球隊可以裸奔阿(笑 11/01 13:25
158F：→ wwwayneya:你不是要以"法"來論對錯嗎?怎麼現在要又不用看校規了? 11/01 13:26
159F：→ alex1985:第九條：學生有下列情形之一者，予以定期察看之處分： 11/01 13:27
160F：→ alex1985:三、毀損校譽，情節嚴重者。 11/01 13:27
161F：→ alex1985:這毀損校譽 是行政單位的主觀裁量權 不要說他沒毀損 11/01 13:27
162F：→ alex1985:因為判斷權在學校 11/01 13:28
163F：噓 wwwayneya:感謝你幫我做了一個最好的結論,我想討論出的點就在這邊, 11/01 13:30
164F：→ wwwayneya:關於個人價值觀以及對於對錯的依據的不同我也沒什麼好再 11/01 13:31
165F：→ alex1985:如果每個犯法的人都說你這句話 你認為可掩飾他們的行為嗎 11/01 13:32
166F：→ alex1985:個人價值觀可以不同 但對於規定 就是要遵守 11/01 13:32
167F：→ wwwayneya:討論的,已經有我想看到的東西了,大家可以自行去評判對錯 11/01 13:32
168F：→ alex1985:這不就是法治社會代表的意義嗎 11/01 13:33
169F：→ alex1985:如果對學校判決有疑義 你可以申訴 可以找教育局 上法院 11/01 13:36
170F：→ alex1985:但在這邊"覺得"學校判決不公 毫無意義 11/01 13:37
171F：推 bleat:麻煩法律系的同學講解一下法律概念 讓同學釐清這起事件有無 11/01 15:36
172F：→ bleat:違反社會秩序維護法第83條 任意裸露 謝謝 11/01 15:37
173F：推 bleat:畢竟依照上篇U大的解釋 這起事件 跟社會秩序維護法一點關係 11/01 15:40
174F：→ bleat:都沒有 可是樓上1985大 卻連續引用此法條 11/01 15:41
175F：→ bleat:畢竟把學生說成是違反 <中華民國法律> 跟違反 <校規> 11/01 15:43
176F：→ bleat:是兩種截然不同的概念 ~~ 有請法律系同學 11/01 15:43
178F：→ alex1985:我找一些例子好了 不敢相信居然有人認為裸露沒違法 11/01 17:15
179F：推 bleat:你找的例子和這五位學生的照片有所不同吧 11/01 17:26
180F：→ bleat:這五位學生可是沒把重點部位入鏡喔 11/01 17:26
181F：→ alex1985:ok 那這部分我引用錯誤 11/01 17:28
182F：→ alex1985:只是很好奇 如果說裸露沒犯法 界定何在? 11/01 17:29
183F：→ alex1985:如果如照片一樣遮住第三點 光著身子走在路上也沒事囉? 11/01 17:30
184F：→ bleat:你到底是要討論裸露還是要討論這五名學生阿 ? 11/01 17:31
185F：→ alex1985:煩請法律系同學解讀~ 11/01 17:32
186F：→ alex1985:這五名學生你覺得還有疑義嗎 11/01 17:32
187F：→ bleat:而且你的連結最後也說該名男子 " 畫面最後還做出不雅動作" 11/01 17:32
188F：→ alex1985:就算以校規處置 我也認為合情合理 11/01 17:32
189F：→ bleat:當然有阿 因為報紙上寫 他們沒 "犯法" 但你卻一直說他違反 11/01 17:33
190F：→ bleat:中華民國法律 這疑義可大了 11/01 17:33
191F：→ alex1985:不雅動作如何認定? 所以我想請法律系同學解讀 11/01 17:33
192F：→ bleat:應該以兩點來說 第一 你貼的連結 他是全裸入鏡 11/01 17:33
193F：→ bleat:第二 你貼的連結 那名男子 有做出 不雅動作 11/01 17:34
194F：→ alex1985:喔抱歉 這部分我解讀有誤 11/01 17:34
195F：→ alex1985:所以這件事見報 很多人覺得不妥 有違校譽 以校規處理 11/01 17:35
196F：→ bleat:犯校規跟犯法 是兩種截然不同的概念 請不要混為一談 謝謝 11/01 17:35
197F：→ bleat:很多人是指 ? 我去看網路新聞底下的網友評論 怎麼普遍看法 11/01 17:36
198F：→ bleat:都覺得學校在扼殺學生的創意阿 ? 11/01 17:36
199F：→ alex1985:即使如此 也不能否定這是不當行為 不是嗎 11/01 17:37
200F：→ bleat:你認為不當 我覺得還好阿 我認為是創意 你怎麼說 11/01 17:37
201F：→ alex1985:裸體就叫創意 那是你個人意見我尊重 可惜學校不認為(菸 11/01 17:39
202F：推 bleat:裸體不一定是創意 但我認為他們這張照片是創意 11/01 17:40
203F：→ bleat:請不要把我的思維帶入你的邏輯好嗎 ? 11/01 17:40
204F：→ alex1985:你的想法我尊重 他們如能在眾目睽睽之下裸體(有遮 還沒事 11/01 17:42
205F：→ alex1985:所以呢?你認為是 可是裁量權不在你身上 也有很多人不認為 11/01 17:43
206F：推 bleat:難道學校裁量了 學生就不能表達相反意見 ? 11/01 17:44
207F：→ bleat:裁量了我知道阿 兩支小過嘛 全台灣都知道 11/01 17:45
208F：→ alex1985:你不是在表達了嗎? 11/01 17:45
209F：→ alex1985:創意跟藝術 多少人假汝之名以行 但事實上呢? 11/01 17:46
210F：推 bleat:前面你叫大家focus在這張照片就好 議題不要無限上綱 11/01 17:47
211F：→ bleat:結果你現在做的是什麼事 ? 11/01 17:47
212F：→ alex1985:對阿 我不認為這是藝術 我問你你重點在哪? 11/01 17:48
213F：→ alex1985:我看不懂你想表達什麼 11/01 17:48
214F：→ bleat:應該是請問你重點在那 要擴大議題的是你 不是我 11/01 17:48
215F：→ alex1985:事情很簡單 就是不符校規 你要表達的是? 11/01 17:49
216F：→ alex1985:我覺得已經結束拉 11/01 17:49
217F：→ bleat:學校老古板 LKK 封閉思想扼殺華人創意~ 報告完畢 11/01 17:50
218F：→ alex1985:你想講什麼? 你覺得裸露是創意我尊重阿 但不要在公共場合 11/01 17:50
219F：→ alex1985:噗 XD 覺得這判決有問題大可做個民調呈給學校 11/01 17:51
220F：→ bleat:你又來了1985 . 要我重生多少遍 裸露不一定等於創意 11/01 17:51
221F：→ bleat:不是所有裸露都是創意,但我認為這張照片是學生的創意 11/01 17:52
222F：→ alex1985:你要說這是藝術我也沒意見 真的 11/01 17:53
223F：推 bleat:所以也可以請你做出結論究竟這五位學生犯了什麼法嗎 ? 11/01 17:54
224F：→ alex1985:事實上 你可以嘗試改變判決 不行就不要阿Q說沒違反校規 11/01 17:55
225F：→ alex1985:犯什麼法我不確定 可以請他們在大庭廣眾再做一次就知道了 11/01 17:56
226F：推 bleat:既然你不確定 為何在上下兩篇一直說 他們違反社會秩序...... 11/01 17:56
227F：→ alex1985:你要證明這沒違法也可自己試試 我會登報向你道歉 11/01 17:57
228F：→ bleat:不要隨便給人家扣帽子好嗎 11/01 17:57
229F：→ alex1985:不然這樣好了 你去問我也去問 問完結果PO上來 11/01 17:58
230F：→ alex1985:如果我錯了我就再道歉一次 11/01 17:59
231F：→ alex1985:也算是長知識 11/01 18:01
232F：推 bleat:上篇的U大 不是有大概說明了嗎 ? 11/01 18:01
233F：→ alex1985:我寄信去問了 等答案吧 11/01 18:09
234F：噓 sbbkk:幼稚 11/01 18:38
235F：噓 chickenojo:1985大吃飽太閒 11/01 19:33
236F：推 johnny155220:而且一開始只是講說記過沒什麼 就有人腦補說不反省 11/01 20:19
237F：→ johnny155220:最後講的事情整個偏離原本有爭議的點 真是讓人無言 11/01 20:20
238F：→ alex1985:johnny我根本沒回應你 你討論你的我討論我的 偏離爭議? 11/01 22:46
239F：→ a2629123:johnny你被針對了 11/02 00:51
240F：推 johnny155220:ny我挖了坑就有人跳進來了 11/02 01:48
241F：推 ka920302:johnny你贏了!!! 11/02 03:09
242F：推 shine32025:XX系不意外 因為他們 進化成輔大不意外 11/02 19:08