作者sezna (sezna)
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标题[新闻] 辅大新生摀鸟裸拍 每人记2小过处分
时间Tue Oct 30 13:39:03 2012
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20121030/149455
辅大新生摀鸟裸拍 每人记2小过处分
2012年10月30日11:59
辅仁大学5名一年级新生为庆祝考上大学，本月初豪放在校园裸身摀鸟拍照，学生将照片
放上网，引起学生疯狂讨论。校方今天表示，考量学生刚上大学，对大学生活尚未熟悉，
依学生奖惩办法将每人记2小过处分。
辅大表示，校方获知消息後，第一时间约谈学生和其家长，学生皆表示悔意，愿接受处分
。
==
一人两小过
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.164.76
1F：推 TokyoKind:记过没差啦 其实... 10/30 14:43
2F：→ iamchyun:就在辅大版说说而已 哪有疯狂? 10/30 14:45
3F：推 goshfju:...无法理解他们脑袋想啥 10/30 16:09
4F：推 ka920302:一楼你也被记看看阿 10/30 16:52
5F：推 TokyoKind:呵呵 好呛喔 差在哪边你跟我解释一下好吗? 10/30 16:53
6F：推 sonofgod:本来就没差. 出去有人看这个吗 10/30 17:18
7F：推 xxxxxxxxx:如果不是要继续升学念研究所的话 的确是没差XD 10/30 17:34
8F：→ smallpp529:完全没差 10/30 17:42
9F：→ beek:清理门户 才能整肃校风 10/30 18:08
10F：→ beek:推文里...没想到辅大也有不怕被记过的人考上了 悲哀 10/30 18:09
11F：→ beek:那怕只是形式上的程序，爱惜羽毛还是很重要的 10/30 18:10
12F：推 xxxxxxxxx:楼上说得这麽好 那请问悲哀点在哪?!被记处分差在哪?! 10/30 18:16
13F：推 iamchyun:我觉得就是有些奇怪的人 都什麽时代还在封建思想 老古板 10/30 18:21
14F：→ z7993383:就像你觉得他们老古板~他们也觉得这种很夸张~找平衡点罗~ 10/30 18:41
15F：→ z7993383:跟记者说记小过~但会不会真的记~还是要等奖惩委员会决议 10/30 18:42
16F：推 sonofgod:那beek你很多大功嘉奖吗? 10/30 19:04
17F：推 johnny155220:我高中被记过考上辅大 那没被记过就考上台大? 有差喔 10/30 19:04
18F：→ poorcookie:看为啥记过 我高中打个网咖被记大过 辅大也没不要我 10/30 19:43
19F：→ benny1990615:被记过代表做了违反现阶段校规的行为，不是吗? 10/30 19:50
20F：→ h959:记过是没差没错 但如果真的有做错事 还不知廉耻就真的....... 10/30 20:02
21F：→ h959:这件事是看个人吧 我自己是觉得蛮屌的 青春嘛0.< 10/30 20:03
22F：推 tim19131:有些照片适合公开，有些适合私底下看，底线问题 10/30 20:44
23F：→ scw55:被记过有差吗？我反而搞不懂那些会被记过威胁的人在想什麽 10/30 20:55
24F：推 cywec:大学难销过吧, 但如果你的最高学历不是大学其实没差 10/30 21:04
25F：→ beek:违反校规 应该想想为什麽会被记过 而不是一副随你记 反正我没 10/30 21:41
26F：→ beek:差的态度 反应在职场上，不甩公司规定、形象的，也很难工作长 10/30 21:41
27F：→ beek:久 10/30 21:42
28F：推 cindycocoro:记过好像不能申请交换学生喔，不过也不是每个人都想要 10/30 21:42
29F：→ beek:要说记功嘛，我倒是有的。 10/30 21:42
30F：→ beek:其实，要在职场上看辅大学生有没被记过很简单 看操行成绩 10/30 21:43
31F：推 tim19131:出社会之後被记过大概 = 降职、调职、扣薪、吃自己 10/30 21:43
32F：→ beek:我们系上万年82 不知别系是否也这样。遇到低於82分的，就要问 10/30 21:43
33F：→ beek:问他为什麽了。辅大的操行成绩有玄机的 10/30 21:44
34F：推 BoatLord:..........................好惨 10/30 22:19
35F：推 scw55:你可能从小念的学校都很看重记过，而没有把老师拿来当作操纵 10/30 22:20
36F：→ scw55:、威胁学生的工具 10/30 22:20
37F：→ scw55:记功嘉奖也只是另一种操纵学生的方式而已，看破了就不在乎了 10/30 22:21
38F：推 johnny155220:其实我搞不太懂学校记过是怎麽连结到职场上的 10/30 22:49
39F：→ johnny155220:根据你的讲法 所以我高中当秩纠 被记了一拖拉库的大 10/30 22:50
40F：→ johnny155220:功小功嘉奖 所以我在职场就是一个成功的人? 10/30 22:51
41F：→ sbbkk:呵呵楼上断章取义 10/30 23:28
42F：推 sonofgod:高中骑车被记一大过 问题我满18了 法律允许我骑的 10/30 23:32
43F：推 catcatorz:我有听过面试的公司会打电话给学校问在校表现如何 10/30 23:40
44F：→ catcatorz:不知道功过会不会影响这个 10/30 23:40
45F：→ sonofgod:我只能跟你说那是极少数才会这样 通常是教职 10/30 23:41
46F：→ roxygift:别吵了... 10/30 23:45
47F：→ p3295153:有没有神人有记过大功的? 10/31 00:18
48F：嘘 usl2736:拍个照记大过 ㄎㄎ 好个开明的学校 10/31 00:58
49F：嘘 josephhuang:科科 小过我好怕喔 10/31 01:00
50F：嘘 REU:记功有22K领吗? 10/31 01:10
51F：嘘 josephhuang:那些说功超重要应该出社会不只50k吧 人生胜利组让人 10/31 01:13
52F：嘘 Jasy:纯嘘辅大校方 10/31 01:32
53F：嘘 lisine:嘘辅大 10/31 01:40
54F：→ ringo750358:无聊 10/31 09:14
55F：嘘 TokyoKind:悲哀是有多悲哀? 你被记功那麽厉害怎麽没考到台大? 10/31 09:17
56F：→ TokyoKind:那我被记过的老学长考到律师後就赚不到钱? 10/31 09:19
57F：嘘 ka920302:纯嘘楼上乱战 10/31 11:55
58F：推 TokyoKind:奇怪你先呛我的还说我乱战 记过本来就没差阿 10/31 12:25
59F：嘘 johnnyl55220:纯嘘楼楼上 10/31 13:32
60F：推 i9225:快犯个校规吧 记记看 10/31 14:14
61F：推 xxxxxxxxx:这样都能战?!认真就输噜(σ≧▽≦)σ 10/31 14:18
62F：推 nike77114:刚好而已...重点在於记过吗ZZZ 10/31 14:27
63F：推 TokyoKind:呵呵 我可没呛贵系喔 有必要这样围剿我吗? 10/31 14:59
64F：→ TokyoKind:我只是觉得不用太在意这个小过而已 10/31 14:59
65F：→ aaa955051:过不过无所谓吧 吓唬人的 只是奖学金还一些拿不到 10/31 18:18
66F：推 SPAEK:记过没差只因为我们废到没差而已...我也算进去了...公平 10/31 20:08
67F：推 alex1985:被记过不懂检讨 这才是最可悲的地方 10/31 23:41
68F：→ alex1985:记过只是形式 但做错事不懂反省就可悲了 10/31 23:42
69F：推 bleat:做错什麽事阿 你觉得他这样做错 我觉得还好阿 11/01 00:49
70F：→ bleat:觉得他们做错是学校的事 但学校不能代表我的个人意志 11/01 00:50
71F：→ bleat:随便找也找得到国外名校露鸟 裸奔的校园传统 11/01 00:52
72F：→ bleat:人家新闻也说台大的橄榄球队也有裸奔的传统 11/01 00:54
73F：→ bleat:搬到辅大来 就被放大检视 到底有问题的是谁阿 ? 11/01 00:55
74F：→ bleat:你唯一比较有论点的说法是: 因为这里是天主教学校 所以... 11/01 00:57
75F：→ bleat:麻烦退回去重写好吗 11/01 00:57
76F：→ goshfju:之前长庚也有类似的事情 好像也被记过(?) 11/01 01:13
77F：→ goshfju:只能说东方人比较保守吧 我是觉得没啥不好 11/01 01:14
78F：推 bleat:楼上有看到当年长庚被记过 在网路上被炮的有多惨吗 ? 11/01 01:14
79F：→ bleat:连教育部都写信给学校 关心校方处罚太重 11/01 01:15
80F：嘘 mattpikachu:T大感觉就讨战 11/01 01:32
81F：推 alex1985:你个人意志原来可以无限上纲? 你在校内做这事 11/01 07:21
82F：→ alex1985:学校感到不被尊重 你让人感到不舒服 难道不用反省? 11/01 07:23
83F：→ alex1985:国外是国外 民情不同 少在那边外国怎样我们怎样 11/01 07:23
84F：→ alex1985:台大橄榄球队有传统 我可不知道辅大有 11/01 07:24
85F：→ alex1985:台大不管 不代表辅大不管就是错的 11/01 07:24
86F：→ alex1985:今天你是在公共场合裸露 没有顾虑别人感受 这点就是错 11/01 07:25
87F：→ alex1985:社会秩序维护法 第八十三条 任意裸露 也是犯法 11/01 07:27
88F：→ alex1985:都大学生了 请收回那套我喜欢有什麽不可以的思维 11/01 07:28
89F：→ alex1985:做事前请多想一下其他人 难道因为这样上新闻很风光吗 11/01 07:30
90F：推 mflowers:这不是老古板的问题 赞成alex1985的想法 11/01 08:55
91F：推 TokyoKind:讨什麽讨阿 你们很奇怪欸 跟你说没有在呛你们学弟的意思 11/01 11:03
92F：推 powerblue:不管犯不犯法适不适当,脸书上被这种照片雷到就很不爽... 11/01 12:20
93F：嘘 wwwayneya:辅大的堕胎影片不也是让很多人感到不舒服 难道不用反省? 11/01 12:45
94F：嘘 wwwayneya:国外是国外 民情不同 少在那边外国怎样我们怎样 11/01 12:46
95F：→ wwwayneya:堕胎影片裸露程度岂不更大?!甚至血腥,辅大就有考虑到台 11/01 12:48
96F：→ alex1985:就事论事 你说的跟现在这件事有关吗 11/01 12:50
97F：→ wwwayneya:湾民众的"感受"吗?一套理论,不同标准在辅大已经看过不知 11/01 12:50
98F：→ wwwayneya:道多少次了 11/01 12:50
99F：→ alex1985:你如果觉得不当 可以另立主题来讨论 11/01 12:51
100F：→ wwwayneya:我在讨论"辅大一贯的作法" 你有看到我在讨论那些学生吗? 11/01 12:51
101F：→ alex1985:那就跟这件事无关 11/01 12:52
102F：→ wwwayneya:这讨论串大家好像都是在讨论辅大的作法,我藉由堕胎影片 11/01 12:53
103F：推 alex1985:辅大当下作法当下讨论 不用拿其他事件来模糊焦点 11/01 12:54
104F：→ wwwayneya:来作为你看待辅大实行政策以及对学生被处置的前後标准不 11/01 12:54
105F：→ alex1985:我们要讨论当下决策对与错 无限上纲讨论不完 11/01 12:55
106F：→ wwwayneya:一的例子,我不认为不能在这串讨论串中被提出 11/01 12:55
107F：→ alex1985:那要不要顺便把辅大涨学费也抓进来讨论? 11/01 12:56
108F：→ wwwayneya: 那不知道你觉得怎麽样才不叫"无线上纲"?价值观单一化? 11/01 12:56
109F：→ wwwayneya:或是纯粹的依校规处理? 11/01 12:57
110F：→ alex1985:如果你觉得校规处分过重可申诉 11/01 12:58
111F：→ alex1985:你觉得学校堕胎影片不适当可以寄信 11/01 12:58
112F：→ alex1985:但所有事情扯到一块 你要讨论什麽? 11/01 12:59
113F：→ alex1985:辅大做法前後不一 难道全部都做错? 11/01 13:00
114F：嘘 wwwayneya:我刚已经清楚的说明了我引申到堕胎影片的缘由,那请问你 11/01 13:00
115F：→ wwwayneya:引申到涨学费的缘由是什麽? 11/01 13:00
116F：→ alex1985:你用学校错误的决策来质疑以後的每件事情 我认为不妥 11/01 13:01
117F：→ wwwayneya:我刚说的是(作为"你"看待辅大实行政策...),请注意我是在 11/01 13:01
118F：→ wwwayneya:说你的标准不一,并不是讨论学校作法前後不一哦^.< 11/01 13:02
119F：→ alex1985:我是反问阿(笑 你要不要把所有事情都加进来做撒尿牛丸? 11/01 13:02
120F：→ alex1985:我看待辅大实行政策?根本没评论过堕胎影片 何来前後不一 11/01 13:03
121F：→ wwwayneya:那既然你有看清楚我刚说了什麽为何反问我"辅大做法.."该 11/01 13:03
122F：→ wwwayneya:句,我有说辅大错一件事就全部都错吗 11/01 13:04
123F：→ alex1985:我只针对这件事来讨论 其他的我不清楚 11/01 13:04
124F：→ alex1985:所以我说拉 你觉得不妥 可以分立主题来讨论 11/01 13:05
125F：→ alex1985:你把这件事加进来 证明了辅大行政前後不一 然後呢 11/01 13:06
126F：→ alex1985:然後这次处理错了吗? 11/01 13:06
127F：嘘 RinceX:辅大真的很迂腐，那上次淹水穿比基尼的女生怎麽没事呢? 11/01 13:06
128F：→ alex1985:所以就算前後不一 重点在於这件事的对错 11/01 13:07
129F：→ alex1985:其他要讨论都可以再分别讨论 11/01 13:07
130F：→ alex1985:我不觉得这是迂腐的表现 11/01 13:08
131F：嘘 wwwayneya:问题是你所认为的"错误"是来自於"学生不尊重辅大",从这 11/01 13:09
132F：→ wwwayneya:里作为出发点你认为不尊重台湾社会的辅大有资格基於该理 11/01 13:10
133F：→ wwwayneya:由对学生进行惩处?更不用说该校规界线根本模糊不清 11/01 13:11
134F：→ alex1985:在辅大 当然可以用辅大校规来处理 11/01 13:12
135F：→ alex1985:你的理由牵强 11/01 13:13
136F：嘘 wwwayneya:OK,既然"在辅大 当然可以用辅大校规来处理"这是你所奉行 11/01 13:13
137F：→ alex1985:不尊重台湾社会这大帽子扣得很有趣 11/01 13:14
138F：→ wwwayneya:价值观,那我也不好多说什麽了,就如同当初王家建案郝市长 11/01 13:14
139F：→ RinceX:没办法，人在屋檐下不得不低头，他们试着转学去台大好了 11/01 13:15
140F：→ wwwayneya:以及建商们的"依法行政"也没有任何讨论的必要 11/01 13:16
141F：→ alex1985:你可不可以针对这事来讨论?一下扣辅大帽子一下扣我帽子 11/01 13:16
142F：→ wwwayneya:你在讲出"不尊重辅大"的学生们你就不认为是扣帽子,我说 11/01 13:17
143F：→ alex1985:本来依法行政就是没错 王家那件事有无依法行政有得讨论 11/01 13:17
144F：→ RinceX:扯到王家真的是扯远了.... 11/01 13:17
145F：→ wwwayneya:辅大发堕胎影片是不尊重台湾社会就觉得这是扣辅大帽子? 11/01 13:18
146F：→ alex1985:在你家门口遮一点脱光拍照PO上网 然後说我尊重你 11/01 13:18
147F：→ alex1985:这件事本身就是不自重也不尊重别人的 11/01 13:20
148F：→ alex1985:不觉得这有什麽好讨论 11/01 13:20
149F：→ wwwayneya:有独立思考的人自然会去判断你现在所作的假设的当事人是 11/01 13:20
150F：→ alex1985:如果这点价值观都没有 这麽明显的事都还要讨论对错 11/01 13:21
151F：→ wwwayneya:基於羞辱你而作出此行为又或是只是基於好玩或其他理由。 11/01 13:21
152F：→ alex1985:法律论迹不论心 11/01 13:21
153F：→ alex1985:我没办法知道对方心里在想什麽 只能用行为判断 11/01 13:22
154F：→ wwwayneya:所以你在"对错"的出发点是来自於"法"?那请问他们犯的是 11/01 13:23
155F：→ wwwayneya:哪一则校规? 11/01 13:23
156F：→ alex1985:哇 原来在学校裸露还要先看学校有没有立校规 好我去找(笑 11/01 13:24
157F：嘘 wwwayneya:哇 所以原来台大有校规明定橄榄球队可以裸奔阿(笑 11/01 13:25
158F：→ wwwayneya:你不是要以"法"来论对错吗?怎麽现在要又不用看校规了? 11/01 13:26
159F：→ alex1985:第九条：学生有下列情形之一者，予以定期察看之处分： 11/01 13:27
160F：→ alex1985:三、毁损校誉，情节严重者。 11/01 13:27
161F：→ alex1985:这毁损校誉 是行政单位的主观裁量权 不要说他没毁损 11/01 13:27
162F：→ alex1985:因为判断权在学校 11/01 13:28
163F：嘘 wwwayneya:感谢你帮我做了一个最好的结论,我想讨论出的点就在这边, 11/01 13:30
164F：→ wwwayneya:关於个人价值观以及对於对错的依据的不同我也没什麽好再 11/01 13:31
165F：→ alex1985:如果每个犯法的人都说你这句话 你认为可掩饰他们的行为吗 11/01 13:32
166F：→ alex1985:个人价值观可以不同 但对於规定 就是要遵守 11/01 13:32
167F：→ wwwayneya:讨论的,已经有我想看到的东西了,大家可以自行去评判对错 11/01 13:32
168F：→ alex1985:这不就是法治社会代表的意义吗 11/01 13:33
169F：→ alex1985:如果对学校判决有疑义 你可以申诉 可以找教育局 上法院 11/01 13:36
170F：→ alex1985:但在这边"觉得"学校判决不公 毫无意义 11/01 13:37
171F：推 bleat:麻烦法律系的同学讲解一下法律概念 让同学厘清这起事件有无 11/01 15:36
172F：→ bleat:违反社会秩序维护法第83条 任意裸露 谢谢 11/01 15:37
173F：推 bleat:毕竟依照上篇U大的解释 这起事件 跟社会秩序维护法一点关系 11/01 15:40
174F：→ bleat:都没有 可是楼上1985大 却连续引用此法条 11/01 15:41
175F：→ bleat:毕竟把学生说成是违反 <中华民国法律> 跟违反 <校规> 11/01 15:43
176F：→ bleat:是两种截然不同的概念 ~~ 有请法律系同学 11/01 15:43
178F：→ alex1985:我找一些例子好了 不敢相信居然有人认为裸露没违法 11/01 17:15
179F：推 bleat:你找的例子和这五位学生的照片有所不同吧 11/01 17:26
180F：→ bleat:这五位学生可是没把重点部位入镜喔 11/01 17:26
181F：→ alex1985:ok 那这部分我引用错误 11/01 17:28
182F：→ alex1985:只是很好奇 如果说裸露没犯法 界定何在? 11/01 17:29
183F：→ alex1985:如果如照片一样遮住第三点 光着身子走在路上也没事罗? 11/01 17:30
184F：→ bleat:你到底是要讨论裸露还是要讨论这五名学生阿 ? 11/01 17:31
185F：→ alex1985:烦请法律系同学解读~ 11/01 17:32
186F：→ alex1985:这五名学生你觉得还有疑义吗 11/01 17:32
187F：→ bleat:而且你的连结最後也说该名男子 " 画面最後还做出不雅动作" 11/01 17:32
188F：→ alex1985:就算以校规处置 我也认为合情合理 11/01 17:32
189F：→ bleat:当然有阿 因为报纸上写 他们没 "犯法" 但你却一直说他违反 11/01 17:33
190F：→ bleat:中华民国法律 这疑义可大了 11/01 17:33
191F：→ alex1985:不雅动作如何认定? 所以我想请法律系同学解读 11/01 17:33
192F：→ bleat:应该以两点来说 第一 你贴的连结 他是全裸入镜 11/01 17:33
193F：→ bleat:第二 你贴的连结 那名男子 有做出 不雅动作 11/01 17:34
194F：→ alex1985:喔抱歉 这部分我解读有误 11/01 17:34
195F：→ alex1985:所以这件事见报 很多人觉得不妥 有违校誉 以校规处理 11/01 17:35
196F：→ bleat:犯校规跟犯法 是两种截然不同的概念 请不要混为一谈 谢谢 11/01 17:35
197F：→ bleat:很多人是指 ? 我去看网路新闻底下的网友评论 怎麽普遍看法 11/01 17:36
198F：→ bleat:都觉得学校在扼杀学生的创意阿 ? 11/01 17:36
199F：→ alex1985:即使如此 也不能否定这是不当行为 不是吗 11/01 17:37
200F：→ bleat:你认为不当 我觉得还好阿 我认为是创意 你怎麽说 11/01 17:37
201F：→ alex1985:裸体就叫创意 那是你个人意见我尊重 可惜学校不认为(菸 11/01 17:39
202F：推 bleat:裸体不一定是创意 但我认为他们这张照片是创意 11/01 17:40
203F：→ bleat:请不要把我的思维带入你的逻辑好吗 ? 11/01 17:40
204F：→ alex1985:你的想法我尊重 他们如能在众目睽睽之下裸体(有遮 还没事 11/01 17:42
205F：→ alex1985:所以呢?你认为是 可是裁量权不在你身上 也有很多人不认为 11/01 17:43
206F：推 bleat:难道学校裁量了 学生就不能表达相反意见 ? 11/01 17:44
207F：→ bleat:裁量了我知道阿 两支小过嘛 全台湾都知道 11/01 17:45
208F：→ alex1985:你不是在表达了吗? 11/01 17:45
209F：→ alex1985:创意跟艺术 多少人假汝之名以行 但事实上呢? 11/01 17:46
210F：推 bleat:前面你叫大家focus在这张照片就好 议题不要无限上纲 11/01 17:47
211F：→ bleat:结果你现在做的是什麽事 ? 11/01 17:47
212F：→ alex1985:对阿 我不认为这是艺术 我问你你重点在哪? 11/01 17:48
213F：→ alex1985:我看不懂你想表达什麽 11/01 17:48
214F：→ bleat:应该是请问你重点在那 要扩大议题的是你 不是我 11/01 17:48
215F：→ alex1985:事情很简单 就是不符校规 你要表达的是? 11/01 17:49
216F：→ alex1985:我觉得已经结束拉 11/01 17:49
217F：→ bleat:学校老古板 LKK 封闭思想扼杀华人创意~ 报告完毕 11/01 17:50
218F：→ alex1985:你想讲什麽? 你觉得裸露是创意我尊重阿 但不要在公共场合 11/01 17:50
219F：→ alex1985:噗 XD 觉得这判决有问题大可做个民调呈给学校 11/01 17:51
220F：→ bleat:你又来了1985 . 要我重生多少遍 裸露不一定等於创意 11/01 17:51
221F：→ bleat:不是所有裸露都是创意,但我认为这张照片是学生的创意 11/01 17:52
222F：→ alex1985:你要说这是艺术我也没意见 真的 11/01 17:53
223F：推 bleat:所以也可以请你做出结论究竟这五位学生犯了什麽法吗 ? 11/01 17:54
224F：→ alex1985:事实上 你可以尝试改变判决 不行就不要阿Q说没违反校规 11/01 17:55
225F：→ alex1985:犯什麽法我不确定 可以请他们在大庭广众再做一次就知道了 11/01 17:56
226F：推 bleat:既然你不确定 为何在上下两篇一直说 他们违反社会秩序...... 11/01 17:56
227F：→ alex1985:你要证明这没违法也可自己试试 我会登报向你道歉 11/01 17:57
228F：→ bleat:不要随便给人家扣帽子好吗 11/01 17:57
229F：→ alex1985:不然这样好了 你去问我也去问 问完结果PO上来 11/01 17:58
230F：→ alex1985:如果我错了我就再道歉一次 11/01 17:59
231F：→ alex1985:也算是长知识 11/01 18:01
232F：推 bleat:上篇的U大 不是有大概说明了吗 ? 11/01 18:01
233F：→ alex1985:我寄信去问了 等答案吧 11/01 18:09
234F：嘘 sbbkk:幼稚 11/01 18:38
235F：嘘 chickenojo:1985大吃饱太闲 11/01 19:33
236F：推 johnny155220:而且一开始只是讲说记过没什麽 就有人脑补说不反省 11/01 20:19
237F：→ johnny155220:最後讲的事情整个偏离原本有争议的点 真是让人无言 11/01 20:20
238F：→ alex1985:johnny我根本没回应你 你讨论你的我讨论我的 偏离争议? 11/01 22:46
239F：→ a2629123:johnny你被针对了 11/02 00:51
240F：推 johnny155220:ny我挖了坑就有人跳进来了 11/02 01:48
241F：推 ka920302:johnny你赢了!!! 11/02 03:09
242F：推 shine32025:XX系不意外 因为他们 进化成辅大不意外 11/02 19:08