作者rasong (同情我就給我錢)
看板FJU
標題Re: [閒聊] 關於版務問題之校方到底是不是管得太寬
時間Mon May 21 02:15:07 2012
恩我簡單整理一下兩位版主的回應跟推文的主張
這件事可以分成兩個部分
一個就是整個討論到底該不該鎖
我個人覺得不該
因為即使流於漫罵，該做的是懲罰漫罵的人
不應該波及其他理性討論的版友，
況且什麼是理性? 你有你的理性我有我的理性，這太複雜姑且不論
重點是：大家在ptt連署了一個版 取得了討論的權力
今天何辜喪失討論的場地?
謾罵是一種有指向的事件
它包含三個要素 1.發出者 2.指向 3.內容
既然存在發出者，那懲罰所有的人，
會造成你"懲罰謾罵"這個行為的價值喪失，
因為區分不出你所要懲罰的行為是什麼，
就會變成只是為罰而罰，不知道你懲罰的主體是什麼，
而且也造成了他人的權利喪失
舉例而言
假設現在小陳、小李、小彬彬三個人在討論事情
小陳駡小李是智障，小李反擊對方：你才是低能兒
那你身為一個執法者，卻要求三個人一起閉嘴
此時
1.小彬彬是無辜的
2.小陳跟小李這兩個真正人身攻擊的人、真正該被處罰的人
他們反而不會有受到懲罰的感覺，或著說這個感覺降低了
因為他們不知道你懲罰的原因是什麼
你可能只是因為覺得吵而懲罰
而不是因為它們侵犯了彼此的權益(謾罵)
如果今天懲罰的行為是謾罵--> 那就是針對他們攻擊對方的事件處罰(針對小陳跟小李)
但是你是連坐處罰，要求他們全部閉嘴-->所以現在並不是在針對謾罵進行處罰
你只是覺得吵(所謂的風氣)所以要求他們全部閉嘴
這其實是很鄉愿而且不負責任的做法
因此基於這些原因，我根本不認為鎖文正確
況且現在原因還是因為校方來函，讓這種鎖文的行為從惡劣變成非常惡劣
然而推文也有相當數量的人，比起結果更重視動機
認為這樣的理由是可以接受的，只要不是因為校方
考慮推文裡這些版友的看法
問題就變成--> 版主鎖文的理由是什麼?
真的是T版主四點多看到這篇之後回頭修改公告的新增原因"因為流於漫罵"嗎?
又或著是ftew版主所主張的"各大版都這麼做所以我沒有錯"呢?
回到前面的討論
如果今天原因是謾罵，那麼該懲罰的是謾罵的行為
而謾罵的行為有三個要件，其中包含了漫罵的發出者
那所以要處罰謾罵這種行為，一定會處罰漫罵的發出者
但版主根本沒有處罰發出者，而是一視同仁禁止此主題的參與者針對議題繼續發言
這就可以說明，謾罵根本不是原因
因此在我充分閱讀兩位版務人員的解釋之後
覺得實在很沒說服力
看來看去
覺得
校方來函
大概才是真的
所以個人還是想
可能看看版主願不願意進行更清楚的說明或是改變原先看法
順便公開學校的來函給大家公評
當然後者會有隱私權的考量啦~ 可能會需要同意
不過如果來函內容真善美聖、能夠確實貫徹全人教育的理念 又何憂之有呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.137.88
※ 編輯: rasong 來自: 111.249.137.88 (05/21 02:34)
※ rasong:轉錄至看板 FJU-Affairs 05/21 03:04
1F：推 ptbigming:很合理的分析 05/21 10:31
2F：推 Jasy:實務上 板主在違規者過多時會傾向採取鎖文 ... 05/21 10:40
3F：→ Jasy:不過這不妨礙本篇的分析 只是提出來補充而已 05/21 10:41
4F：推 champeaux:這幾個版主耍河蟹也不是一天二天的事了 05/21 12:44
5F：→ champeaux:不過既然輔大版充斥著某p和某s這種低水準的 05/21 12:46
6F：→ champeaux:改天又因為什麼事吵起來，他們還是會用鎖文河蟹的 05/21 12:46
7F：→ champeaux:對了，輔大沒有實質的真善美聖和全人教育喔 05/21 12:48
8F：→ champeaux:只有天朝教廷的威儀 05/21 12:48
9F：→ champeaux:大學入門、人生哲學和專業倫理都是合法化的傳教手段 05/21 12:49
10F：推 sakimo:一個女宿晚上有門禁、連同志社團都被封殺的學校是有什麼 05/21 13:37
11F：→ sakimo:全人教育啦 學校敢講我都不敢聽了 05/21 13:37
12F：→ sakimo:耶穌會的人還能夠以倫理教育的名義公然歧視性少數哩~ 05/21 13:40
13F：→ sakimo:修業年限16年結果行為跟狂戰士沒兩樣 05/21 13:41
14F：→ sakimo:對啦 上ptt河蟹學生討論514巷店家 這也算全人教育吧 科科 05/21 13:47
15F：→ yi51665:樓上那就不要聽阿 05/21 14:26
16F：推 demonics:大家再吵 小心板主又要認為大家不理性鎖文摟 05/21 16:18
17F：→ shine32025:不爽可以不要讀阿 私立教會學校本來就沒國立 05/21 17:51
18F：→ shine32025:開放 自己選的還在該該叫 在鍵盤上爭取權力 寫一堆愛笑 05/21 17:52
19F：→ shine32025:建言 哈 若不爽 可以加入學生會阿 直接和校方溝通 別鬧 05/21 17:53
20F：→ shine32025:笑話了 看了都快噴飯 戰完商家 學校後改戰版主 = = 05/21 17:54
21F：→ bernachom:怎麼會有不爽不要讀這種話出來...冏 05/21 17:56
22F：→ bernachom:感覺就是鴕鳥心態.. 05/21 17:58
23F：→ shine32025:當初選擇私立的學校 就應該有這種體悟 特別是教會學校 05/21 17:58
24F：→ bernachom:不合理的事情本來就應該改進，不是選擇的問題 05/21 18:00
25F：推 shine32025:要改進請至學生會或是面對面溝通這樣不是比較好 05/21 18:04
26F：→ bernachom:這樣比較好，但是版上也有討論的空間 05/21 18:05
27F：→ bernachom:大家應該是在說版上討論空間的事情吧? 05/21 18:05
28F：推 shine32025:你不認同我說的就算了 不想在和你一來一往討論! 05/21 18:12
29F：→ bernachom:別指望每個人都要聽你說的話，況且我從沒說要跟你討論.. 05/21 18:15
30F：→ Jasy:被拒絕了 XD 05/21 18:27
31F：→ funk6478:國文真差 不想"再"和你一來一往討論 05/21 19:10
32F：推 purehappines:噓別人中文差的被打臉了吧XD 05/21 19:24
33F：→ bernachom:剛才我朋友跟我說，為什麼逢甲的會管到輔大來... 05/21 19:43
34F：→ bernachom:我還真的有點無言...XD 05/21 19:43
35F：→ champeaux:打臉正夯>.^ 話說那個不要和人討論的 05/21 20:06
36F：→ champeaux:從頭到尾有要和別人討論的樣子嗎? 05/21 20:06
37F：→ champeaux:不就是把自己意識形態的東西一股腦地丟出來 05/21 20:06
38F：→ champeaux:射後不理就走了嗎? 大學生的水準真的一屆不如一屆 05/21 20:07
39F：推 funk6478:他去年1月有在輔大板發文 去11月和昨天有在逢甲板發文 05/21 20:07
40F：→ funk6478:看來應該是輔大畢業然後讀逢甲研究所 05/21 20:08
41F：→ funk6478:抑或是沒讀過輔大 05/21 20:09
42F：推 champeaux:是想轉來輔大考不上，才在這嘴砲吧 05/21 20:10
43F：推 champeaux:喔我的媽呀 是"逢甲"財法所的喔 05/21 20:13
44F：→ champeaux:權利 權力 傻傻分不清楚 研所是否該重讀? 05/21 20:14
45F：推 demonics:某s真有趣 自己還在上篇嗆人中文不好，怎麼這篇自己馬上 05/21 21:27
46F：→ demonics:打自己的臉? "鍵盤上爭取權力"?? 05/21 21:28
47F：→ rasong:別攻擊他了吧 幹嘛把自己level降到跟對方一樣的等級 05/21 21:47
48F：→ rasong:只是大學生了論戰還在挑語病 是有點弱沒錯啦 05/21 21:48
49F：→ rasong:反正s大的論述能力到哪 大家有眼睛 都看得見 05/21 21:48
50F：→ rasong:小弟我看到大學生像s大這樣厲害的人 真是深感欽敬佩服 05/21 21:49
51F：噓 shine32025:人肉了唷 我讀過輔仁唷 當時校長是建球 來叫學長 05/21 22:07
52F：推 bleat:我還知道台大校長叫嗣涔咧 那我不就是台大的學生了 zZ 05/21 22:10
53F：推 shine32025:那我要證明什麼你才相信 小七旁有小夜市 之前還有轎車 05/21 22:11
54F：→ shine32025:衝過頭掉下去 05/21 22:12
55F：→ shine32025:掰了 辯到最後變人身攻擊人肉搜索 真威 05/21 22:14
56F：推 bleat:你這些資訊是能證明什麼 ? 這些資訊在PTT輔大版都有 05/21 22:16
57F：噓 shine32025:有些東西一旦越界 會變質 不相信你家的事 難道我要拿 05/21 22:18
58F：→ shine32025:學生證證明給你 還好我學生證沒收走 05/21 22:18
59F：→ shine32025:我還記得學生證是織品系簡同學設計 多說無益 05/21 22:20
60F：噓 JEDY1202:s大,討論店家本來就是我們的言論自由,校方的確管太嚴 05/21 22:55
61F：噓 dest04:去搜尋別人別人讀的學校發的文有什麼意義 05/21 23:07
62F：→ dest04:這樣才是模糊焦點了 05/21 23:10
63F：推 bleat:樓上 大家也只是希望是校內人士討論校內事 不需要噓啦 05/21 23:12
64F：→ bleat:何況也因為他回文的方式 讓人家懷疑他是大學生 所以確定一下 05/21 23:14
65F：噓 funk6478:看一下他如何貫徹"不爽不要讀"啊 看來他做的不錯 05/21 23:23
66F：→ funk6478:順便瞭解一下為什麼他中文那麼好 05/21 23:24
67F：推 shine32025:目標轉移了 哇 改換我被戰 MAYDAY MAYDAY 05/21 23:26
68F：→ shine32025:MAYDAY! Venez m'aider 05/21 23:27
69F：推 shine32025:funk6478中文要好書要多看 眉批多寫 希望有回答到你的 05/21 23:30
70F：→ shine32025:問題 我是這樣過來的 不然可請教中文系的 05/21 23:32
71F：推 funk6478:好到被打兩次臉 還不錯 05/21 23:38
72F：推 shine32025: 嘴 05/21 23:39
73F：→ shine32025: 砲 最會了 我都上PTT學習 05/21 23:40
74F：→ ptbigming:我最沒水準 05/22 00:21
75F：推 JEDY1202:k文倒是用對了 05/22 00:25
76F：→ JEDY1202:法 05/22 00:26
77F：推 ptbigming:我不認同這樣是不理性的爭執，在辯論過程中有些言語衝突 05/22 00:28
78F：→ ptbigming:不是更能刺激雙方嗎 05/22 00:29
79F：推 ptbigming:champ大是哲學系的嗎? 05/22 00:40
80F：推 cyu1990:哈哈哈哈哈 看s大精闢的論述我不禁笑了出來 05/22 00:58
81F：推 champeaux:我怎不記得理性討論可以罵人眼睛被雨水泡爛 05/22 13:11
82F：→ champeaux:如果某人想認親的話就不必了 05/22 13:12
83F：→ champeaux:若哲學系真出這樣的學生還蠻丟臉的 05/22 13:12
84F：推 purehappines:開口閉口都是屎尿、眼睛雨水泡爛的.... 05/22 17:39
85F：→ purehappines:佛印心中有佛,東坡腹中有屎 05/22 17:39
86F：推 TheDark:很抱歉今天才看到這篇回文。 05/22 21:26
87F：推 TheDark:在處理版務的實際情況，基本上這種文章我都會鎖住 05/22 21:30
88F：推 TheDark:我覺得我也只是比照之前自殺事件以及護理系事件處理而已 05/22 21:30
89F：推 TheDark:是避免討論情況繼續惡化所以在此之前予以制止 05/22 21:31
90F：推 TheDark:至於用詞方面是我個人疏失，實際上來說我個人比較當作有 05/22 21:32
91F：推 TheDark:申訴信來處理此類事件。 05/22 21:32
92F：推 TheDark:因為發公告的當下並沒有思考太多以至於板友的誤會深感抱歉 05/22 21:34
93F：推 TheDark:但救我個人板主的立場來說，我還是認為應該鎖文避免流於 05/22 21:34
94F：推 TheDark:論戰。 05/22 21:35
95F：→ ptbigming:認你當表弟^.< 05/22 23:30