作者rasong (同情我就给我钱)
看板FJU
标题Re: [闲聊] 关於版务问题之校方到底是不是管得太宽
时间Mon May 21 02:15:07 2012
恩我简单整理一下两位版主的回应跟推文的主张
这件事可以分成两个部分
一个就是整个讨论到底该不该锁
我个人觉得不该
因为即使流於漫骂，该做的是惩罚漫骂的人
不应该波及其他理性讨论的版友，
况且什麽是理性? 你有你的理性我有我的理性，这太复杂姑且不论
重点是：大家在ptt连署了一个版 取得了讨论的权力
今天何辜丧失讨论的场地?
谩骂是一种有指向的事件
它包含三个要素 1.发出者 2.指向 3.内容
既然存在发出者，那惩罚所有的人，
会造成你"惩罚谩骂"这个行为的价值丧失，
因为区分不出你所要惩罚的行为是什麽，
就会变成只是为罚而罚，不知道你惩罚的主体是什麽，
而且也造成了他人的权利丧失
举例而言
假设现在小陈、小李、小彬彬三个人在讨论事情
小陈駡小李是智障，小李反击对方：你才是低能儿
那你身为一个执法者，却要求三个人一起闭嘴
此时
1.小彬彬是无辜的
2.小陈跟小李这两个真正人身攻击的人、真正该被处罚的人
他们反而不会有受到惩罚的感觉，或着说这个感觉降低了
因为他们不知道你惩罚的原因是什麽
你可能只是因为觉得吵而惩罚
而不是因为它们侵犯了彼此的权益(谩骂)
如果今天惩罚的行为是谩骂--> 那就是针对他们攻击对方的事件处罚(针对小陈跟小李)
但是你是连坐处罚，要求他们全部闭嘴-->所以现在并不是在针对谩骂进行处罚
你只是觉得吵(所谓的风气)所以要求他们全部闭嘴
这其实是很乡愿而且不负责任的做法
因此基於这些原因，我根本不认为锁文正确
况且现在原因还是因为校方来函，让这种锁文的行为从恶劣变成非常恶劣
然而推文也有相当数量的人，比起结果更重视动机
认为这样的理由是可以接受的，只要不是因为校方
考虑推文里这些版友的看法
问题就变成--> 版主锁文的理由是什麽?
真的是T版主四点多看到这篇之後回头修改公告的新增原因"因为流於漫骂"吗?
又或着是ftew版主所主张的"各大版都这麽做所以我没有错"呢?
回到前面的讨论
如果今天原因是谩骂，那麽该惩罚的是谩骂的行为
而谩骂的行为有三个要件，其中包含了漫骂的发出者
那所以要处罚谩骂这种行为，一定会处罚漫骂的发出者
但版主根本没有处罚发出者，而是一视同仁禁止此主题的参与者针对议题继续发言
这就可以说明，谩骂根本不是原因
因此在我充分阅读两位版务人员的解释之後
觉得实在很没说服力
看来看去
觉得
校方来函
大概才是真的
所以个人还是想
可能看看版主愿不愿意进行更清楚的说明或是改变原先看法
顺便公开学校的来函给大家公评
当然後者会有隐私权的考量啦~ 可能会需要同意
不过如果来函内容真善美圣、能够确实贯彻全人教育的理念 又何忧之有呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.137.88
※ 编辑: rasong 来自: 111.249.137.88 (05/21 02:34)
※ rasong:转录至看板 FJU-Affairs 05/21 03:04
1F：推 ptbigming:很合理的分析 05/21 10:31
2F：推 Jasy:实务上 板主在违规者过多时会倾向采取锁文 ... 05/21 10:40
3F：→ Jasy:不过这不妨碍本篇的分析 只是提出来补充而已 05/21 10:41
4F：推 champeaux:这几个版主耍河蟹也不是一天二天的事了 05/21 12:44
5F：→ champeaux:不过既然辅大版充斥着某p和某s这种低水准的 05/21 12:46
6F：→ champeaux:改天又因为什麽事吵起来，他们还是会用锁文河蟹的 05/21 12:46
7F：→ champeaux:对了，辅大没有实质的真善美圣和全人教育喔 05/21 12:48
8F：→ champeaux:只有天朝教廷的威仪 05/21 12:48
9F：→ champeaux:大学入门、人生哲学和专业伦理都是合法化的传教手段 05/21 12:49
10F：推 sakimo:一个女宿晚上有门禁、连同志社团都被封杀的学校是有什麽 05/21 13:37
11F：→ sakimo:全人教育啦 学校敢讲我都不敢听了 05/21 13:37
12F：→ sakimo:耶稣会的人还能够以伦理教育的名义公然歧视性少数哩~ 05/21 13:40
13F：→ sakimo:修业年限16年结果行为跟狂战士没两样 05/21 13:41
14F：→ sakimo:对啦 上ptt河蟹学生讨论514巷店家 这也算全人教育吧 科科 05/21 13:47
15F：→ yi51665:楼上那就不要听阿 05/21 14:26
16F：推 demonics:大家再吵 小心板主又要认为大家不理性锁文搂 05/21 16:18
17F：→ shine32025:不爽可以不要读阿 私立教会学校本来就没国立 05/21 17:51
18F：→ shine32025:开放 自己选的还在该该叫 在键盘上争取权力 写一堆爱笑 05/21 17:52
19F：→ shine32025:建言 哈 若不爽 可以加入学生会阿 直接和校方沟通 别闹 05/21 17:53
20F：→ shine32025:笑话了 看了都快喷饭 战完商家 学校後改战版主 = = 05/21 17:54
21F：→ bernachom:怎麽会有不爽不要读这种话出来...冏 05/21 17:56
22F：→ bernachom:感觉就是鸵鸟心态.. 05/21 17:58
23F：→ shine32025:当初选择私立的学校 就应该有这种体悟 特别是教会学校 05/21 17:58
24F：→ bernachom:不合理的事情本来就应该改进，不是选择的问题 05/21 18:00
25F：推 shine32025:要改进请至学生会或是面对面沟通这样不是比较好 05/21 18:04
26F：→ bernachom:这样比较好，但是版上也有讨论的空间 05/21 18:05
27F：→ bernachom:大家应该是在说版上讨论空间的事情吧? 05/21 18:05
28F：推 shine32025:你不认同我说的就算了 不想在和你一来一往讨论! 05/21 18:12
29F：→ bernachom:别指望每个人都要听你说的话，况且我从没说要跟你讨论.. 05/21 18:15
30F：→ Jasy:被拒绝了 XD 05/21 18:27
31F：→ funk6478:国文真差 不想"再"和你一来一往讨论 05/21 19:10
32F：推 purehappines:嘘别人中文差的被打脸了吧XD 05/21 19:24
33F：→ bernachom:刚才我朋友跟我说，为什麽逢甲的会管到辅大来... 05/21 19:43
34F：→ bernachom:我还真的有点无言...XD 05/21 19:43
35F：→ champeaux:打脸正夯>.^ 话说那个不要和人讨论的 05/21 20:06
36F：→ champeaux:从头到尾有要和别人讨论的样子吗? 05/21 20:06
37F：→ champeaux:不就是把自己意识形态的东西一股脑地丢出来 05/21 20:06
38F：→ champeaux:射後不理就走了吗? 大学生的水准真的一届不如一届 05/21 20:07
39F：推 funk6478:他去年1月有在辅大板发文 去11月和昨天有在逢甲板发文 05/21 20:07
40F：→ funk6478:看来应该是辅大毕业然後读逢甲研究所 05/21 20:08
41F：→ funk6478:抑或是没读过辅大 05/21 20:09
42F：推 champeaux:是想转来辅大考不上，才在这嘴炮吧 05/21 20:10
43F：推 champeaux:喔我的妈呀 是"逢甲"财法所的喔 05/21 20:13
44F：→ champeaux:权利 权力 傻傻分不清楚 研所是否该重读? 05/21 20:14
45F：推 demonics:某s真有趣 自己还在上篇呛人中文不好，怎麽这篇自己马上 05/21 21:27
46F：→ demonics:打自己的脸? "键盘上争取权力"?? 05/21 21:28
47F：→ rasong:别攻击他了吧 干嘛把自己level降到跟对方一样的等级 05/21 21:47
48F：→ rasong:只是大学生了论战还在挑语病 是有点弱没错啦 05/21 21:48
49F：→ rasong:反正s大的论述能力到哪 大家有眼睛 都看得见 05/21 21:48
50F：→ rasong:小弟我看到大学生像s大这样厉害的人 真是深感钦敬佩服 05/21 21:49
51F：嘘 shine32025:人肉了唷 我读过辅仁唷 当时校长是建球 来叫学长 05/21 22:07
52F：推 bleat:我还知道台大校长叫嗣涔咧 那我不就是台大的学生了 zZ 05/21 22:10
53F：推 shine32025:那我要证明什麽你才相信 小七旁有小夜市 之前还有轿车 05/21 22:11
54F：→ shine32025:冲过头掉下去 05/21 22:12
55F：→ shine32025:掰了 辩到最後变人身攻击人肉搜索 真威 05/21 22:14
56F：推 bleat:你这些资讯是能证明什麽 ? 这些资讯在PTT辅大版都有 05/21 22:16
57F：嘘 shine32025:有些东西一旦越界 会变质 不相信你家的事 难道我要拿 05/21 22:18
58F：→ shine32025:学生证证明给你 还好我学生证没收走 05/21 22:18
59F：→ shine32025:我还记得学生证是织品系简同学设计 多说无益 05/21 22:20
60F：嘘 JEDY1202:s大,讨论店家本来就是我们的言论自由,校方的确管太严 05/21 22:55
61F：嘘 dest04:去搜寻别人别人读的学校发的文有什麽意义 05/21 23:07
62F：→ dest04:这样才是模糊焦点了 05/21 23:10
63F：推 bleat:楼上 大家也只是希望是校内人士讨论校内事 不需要嘘啦 05/21 23:12
64F：→ bleat:何况也因为他回文的方式 让人家怀疑他是大学生 所以确定一下 05/21 23:14
65F：嘘 funk6478:看一下他如何贯彻"不爽不要读"啊 看来他做的不错 05/21 23:23
66F：→ funk6478:顺便了解一下为什麽他中文那麽好 05/21 23:24
67F：推 shine32025:目标转移了 哇 改换我被战 MAYDAY MAYDAY 05/21 23:26
68F：→ shine32025:MAYDAY! Venez m'aider 05/21 23:27
69F：推 shine32025:funk6478中文要好书要多看 眉批多写 希望有回答到你的 05/21 23:30
70F：→ shine32025:问题 我是这样过来的 不然可请教中文系的 05/21 23:32
71F：推 funk6478:好到被打两次脸 还不错 05/21 23:38
72F：推 shine32025: 嘴 05/21 23:39
73F：→ shine32025: 炮 最会了 我都上PTT学习 05/21 23:40
74F：→ ptbigming:我最没水准 05/22 00:21
75F：推 JEDY1202:k文倒是用对了 05/22 00:25
76F：→ JEDY1202:法 05/22 00:26
77F：推 ptbigming:我不认同这样是不理性的争执，在辩论过程中有些言语冲突 05/22 00:28
78F：→ ptbigming:不是更能刺激双方吗 05/22 00:29
79F：推 ptbigming:champ大是哲学系的吗? 05/22 00:40
80F：推 cyu1990:哈哈哈哈哈 看s大精辟的论述我不禁笑了出来 05/22 00:58
81F：推 champeaux:我怎不记得理性讨论可以骂人眼睛被雨水泡烂 05/22 13:11
82F：→ champeaux:如果某人想认亲的话就不必了 05/22 13:12
83F：→ champeaux:若哲学系真出这样的学生还蛮丢脸的 05/22 13:12
84F：推 purehappines:开口闭口都是屎尿、眼睛雨水泡烂的.... 05/22 17:39
85F：→ purehappines:佛印心中有佛,东坡腹中有屎 05/22 17:39
86F：推 TheDark:很抱歉今天才看到这篇回文。 05/22 21:26
87F：推 TheDark:在处理版务的实际情况，基本上这种文章我都会锁住 05/22 21:30
88F：推 TheDark:我觉得我也只是比照之前自杀事件以及护理系事件处理而已 05/22 21:30
89F：推 TheDark:是避免讨论情况继续恶化所以在此之前予以制止 05/22 21:31
90F：推 TheDark:至於用词方面是我个人疏失，实际上来说我个人比较当作有 05/22 21:32
91F：推 TheDark:申诉信来处理此类事件。 05/22 21:32
92F：推 TheDark:因为发公告的当下并没有思考太多以至於板友的误会深感抱歉 05/22 21:34
93F：推 TheDark:但救我个人板主的立场来说，我还是认为应该锁文避免流於 05/22 21:34
94F：推 TheDark:论战。 05/22 21:35
95F：→ ptbigming:认你当表弟^.< 05/22 23:30