作者Huangrh (牽手，一直走下去)
看板FITNESS
標題Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說
時間Wed Jun 15 15:46:20 2022
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: ※ 引述《devan35783 (阿西八)》之銘言：
: 說穿了糖尿病協會那個減肥指引放了幾十年了
: 怎麼美國人越來越胖
: 你是不是想質疑美國醫療人員根本不照指示整天虐待病人
: 要求病人每天必須吃到4000大卡?
: 否則為何一個指引玩了幾十年
: 結果搞到整個國家都越來越胖?
: 難道美國健身房比台灣少嗎?
其實我每次看到這段話時 都會跳出來說
你真的看過指引嗎?
在今年的指引第八章8. Obesity and weight management for the prevention
and treatment of type 2 diabetes
提到
要達到5%體重減少 要每日攝取熱量減少500~750大卡
6個月中有16次以上的醫療門診諮詢 每周200~300分鐘運動
指引寫在那邊
結果做到的人有多少呢?
你都寫了美國人每天吃4000大卡
那它們有做到每日減少500~750大卡熱量攝取??
他們有做到每周200~300分鐘運動??
明明指引寫的 一堆人都沒做到
然後再來怪說是指引寫錯?????(黑人問號)
再來, WHO在2000年初期就建議每日free sugar(或叫added sugar)游離糖 外加糖
指的是食物中沒有 要另外添加的糖
建議量在每日10%熱量以內 積極的健康控制甚至要在5%以內
然後台灣滿地的手搖飲料店 你覺得台灣人有吃到10%以內的建議嗎?
: 如果你是糖尿病協會寫那篇文章的人
: 發現照你的指引結果整個國家健康反而變差
: 不會感到羞愧嗎?
: 相信我你不會的
: 為什麼整個國家的人瘦不下來
: 幹肯定是那群廢物意志力不夠
: 乖乖照我說的做就可以減肥了
: 減不下來肯定是你自己意志力不夠的問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.10.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1655279182.A.1F2.html
1F：推 sea130281: 工作辛苦一整天上PTT放鬆發廢文，卻看到這麽多人孜孜 06/15 16:00
2F：→ sea130281: 不倦做學術探討，無比認真，胃哥感到很暖心，不過胃哥 06/15 16:01
3F：→ sea130281: 我就是來放鬆的，這一系列回文我就不參加了 06/15 16:01
4F：推 halulu: 難得看見小黃醫師新文章 06/15 16:09
5F：推 margies: 推小黃醫生 06/15 17:01
6F：→ dreambreaken: 我真的有看到，我看到那指引的時候只有一個想法 06/16 08:34
7F：→ dreambreaken: 寫這個的人不是不食人間煙火，就是在推卸責任 06/16 08:37
8F：→ dreambreaken: 醫生，我無意冒犯，但這跟上面講的指責意志力是一樣 06/16 08:37
9F：→ dreambreaken: 觀念，6個月去16次門診以上，等於一個月去三次，我 06/16 08:38
10F：→ dreambreaken: 看到都不想理了，更別提美國的醫療很貴，胖的基本 06/16 08:38
11F：→ dreambreaken: 都是窮人，一個禮拜運動超過200分鐘，我查了一下 06/16 08:39
12F：→ dreambreaken: 9成台灣的上班族根本都做不到 06/16 08:39
13F：→ dreambreaken: 糖尿病協會給這指引，基本上就是做樣子而已 06/16 08:40
抱歉喔 以健康的人每週運動150分鐘 減重的人上升到200分鐘
這個就是標準的健康生活型態建議
不管哪個學會幾乎都做類似建議
這裡的考量並不是只有體重
而是包含體適能(physical fitness)
而且這個版就是fitness版
這樣的建議本來就沒問題...
※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 08:45:39
14F：→ dreambreaken: 我知道，我沒有說這件事情是錯的，我的論點一直都是 06/16 08:46
15F：→ dreambreaken: 根本就沒有人做得到，因為這些條件根本太難了 06/16 08:47
16F：→ dreambreaken: 美國用這概念已經大規模人體社會實驗了幾十年了 06/16 08:47
17F：→ dreambreaken: 結果看來是失敗的，也許應該要換個其他方式 06/16 08:47
問題點不是在於指引的建議錯誤
而是西式生活習慣法有問題
觀察日本 台灣 韓國 甚至歐美國家
就可以發現
不管用哪種傳統飲食法 他們就是減少精緻澱粉攝取 少糖 少油炸
而且生活上就是多動
這時候就很健康
只要改成西式生活習慣 多精緻澱粉 多糖 多油炸 少動
就變胖 而且越西化 問題就越嚴重
但是這部分 就不是指引能改的部分
就像WHO早就建議外加糖攝取要在每日熱量10%以下 甚至最好在5%以下
但是台灣政府敢關掉滿街的50嵐 茶之魔手 清心等飲料店嗎?
※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 11:17:52
18F：→ dreambreaken: 觀念是可以慢慢從小開始教育的，我以前也是每天喝糖 06/16 11:24
19F：→ dreambreaken: 飲，到現在已經不吃糖了，我覺得指引最大的問題在於 06/16 11:25
20F：→ dreambreaken: 他太保守了 06/16 11:26
21F：→ dreambreaken: 就拿糖來講，我看到的科學研究都是糖就是有害的 06/16 11:28
22F：→ dreambreaken: 一個國家的指引，敢直接說糖=毒品嗎?比如像菸好了 06/16 11:28
23F：→ dreambreaken: 所有的政策都是反菸，不管是包裝上放一堆很噁心的圖 06/16 11:29
24F：→ dreambreaken: 或是對菸品課很重的稅，如果一個國家可以針對糖飲課 06/16 11:29
25F：→ dreambreaken: 很重的稅率，基本糖的問題就解決一大半 06/16 11:30
要注意 學會不是國家機構 他是學術機構
學術機構本身 雖然會參與國家政策的制定
但是他制定的指引不等同於國家政策
指引本身設計 是在醫學證據下 依據該地的狀況做適當的建議
再來 糖本身沒有問題 適當的糖類攝取可以帶來很多生活方面的好處
問題點是在於過量攝取
這和菸的問題不一樣 菸沒有適當攝取問題 菸害就是有抽煙就有害
但是糖是攝取到一個過量後才有問題
所以這就衍生下一個問題
要怎樣抽超過一定量攝取的糖的糖稅
醬油要不要抽糖稅 沙茶要不要抽糖稅 韓式炸雞要不要抽糖稅
有加糖的泰式料理 排骨用有糖的醬汁醃製 要不要抽糖稅
這個一問下去又牽扯很多問題....
※ 編輯: Huangrh (211.20.10.169 臺灣), 06/16/2022 11:38:38
26F：→ dreambreaken: 就針對最嚴重的阿，我看到的東西就是你說的，光吃的 06/16 11:50
27F：→ dreambreaken: 東西已經加了一堆糖，很多地方根本我們以為沒吃糖 06/16 11:50
28F：→ dreambreaken: 一堆食物醬料都已經內含糖，那要馬就是大家一視同仁 06/16 11:51
29F：→ dreambreaken: 針對糖去增加稅率，反正健保又要破產了，總是要找個 06/16 11:51
30F：→ dreambreaken: 地方補錢 06/16 11:52
31F：→ dreambreaken: 最簡單的作法就是針對糖課稅了，課個一點點所有人的 06/16 11:55
32F：→ dreambreaken: 攝取就會降低了 06/16 11:55
33F：推 loveblud: 速食等不健康的食物比新鮮蔬果肉便宜好取得才是美國胖人 06/16 12:28
34F：→ loveblud: 口窮人佔比高的主因 06/16 12:28