作者mToTm ( ~ mToTm ~)
看板FITNESS
標題Re: [減肥] 基礎代謝率？
時間Sun Sep 14 21:12:03 2014
※ 引述《iscpupu (璞)》之銘言：
: : iscpupu 你在 #1K4n3i9Q 正文有一段 :
: : ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
: : 這篇有一個致命性的謬誤
: : 就是當你吃不到基代的時候 究竟會發生什麼事情??
: : 版娘用了 很重的字眼
: : 說會造成嚴重飢餓、神經衰弱、雞皮鶴髮、急性痛風、身體虛弱、免疫力低下等問題
: : ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
: : 我在 #1K4n3i9Q 此文章的推文裡提問iscpupu有看懂人家全文嗎??
: : → mToTm: 此篇原PO你有看懂人家全文嗎??
: : → mToTm: 斷章取義就批評人家"致命性的謬誤"
: : iscpupu回答:
: : → iscpupu: 有看完，他把吃不到基代跟饑餓反應做聯結
: : → iscpupu: 但事實上吃不到基代不一定會有饑荒反應
: : 有看"完",請問有看"懂"嗎?
: 來來來 立正站好
: 我才想問：請問你有看完嗎？？ 我不是說註2的部分
: 他全文有出現兩次 請你在看一次
: 不然臉腫得有夠難看
: ==
原文以下恕刪!!
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謝謝您的分享,
如果此篇論述觀點是站在"我們兩人討論的點"之外的範圍,
那您分享的不錯.
但是如果您此篇論述觀點是要回應 "我們兩人討論的點",
那您就完全離題了!
就我們兩人討論的重點而言,
你誤解了我的意思.
我的意思是"簡化公式"跟"聯結"這兩個詞是不同的兩件事.
而你用錯了詞!
你回覆的這些多內容跟 "我們兩人要討論的點" 無關!
因為重點在你使用 "致命性的謬誤" 這麼嚴重的詞,
把別人的 "簡化公式" 扭曲為 "聯結",
這才是我想表達的.
這給我感覺 "基代只是一個假議題",
否則您為何要跳針?
針對
#1K4Nia-V 此篇文章,
我們兩人討論的重點在:
你為何把別人的"簡化公式"扭曲為"聯結"!
以下是我個人認為的可能原因...
可能1:你看完此文,但看不懂,所以自己腦內補完原作者的意思.
可能2:你看完此文,也誤解了原作者的意思,但自己以為是對的.
可能3:你看完此文,也真的看懂了,但你故意曲解原作者的意思.
你說此句話出現兩次 "...雞皮鶴髮...blablabla" .
是阿,沒錯,的確出現兩次.
那我就個人的理解來向你說明並導讀原作者想表達的意思吧.
第一次出現雞皮鶴髮:
全文第三頁的註2,開頭就說明了:
註2.以膳食療養學中提及，若健康減重以每週減輕0.5～1.0kg 為原則
（以免引起嚴重飢餓、神經衰弱、雞皮鶴髮、急性痛風、身體虛弱、免疫力低下等）
A這段,原作者只有提到"書上提及"每週減輕0.5～1.0kg為原則,
避免引起 雞皮鶴髮...blabla.
請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???
並且在註2裡面,全文第四頁,原作者也標示出他PO這段的用意:
"（SO敝版或在下已幫大家簡化公式成「BMR＋200~300」，回文逕以此區間數值建議之）"
請問有看到 "簡化公式" 這四個字嗎?
原作者這段單純只是在做 "簡化公式" 而已.
請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???
第二次出現雞皮鶴髮:
從全文第四頁末端最後的ａ長期爆量飲食的巨肥長條圖開始一直到
全文第六頁的末端這句話: "血尿酸值上升而誘發急性痛風"
B這段,原作者在說明體型"巨肥"的人如果快速瘦身或過度減肥,
可能會造成 "雞皮鶴髮...blabla" 的問題.
請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???
板友 iscpupu ,這兩次出現 "雞皮鶴髮...blabla" 的地方,
原作者根本就沒提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮",
請問你是在哪裡看到此文的作者有提到?
沒有吧!
所以,回到我們兩人討論的重點:
你為何把別人的"簡化公式"扭曲為"聯結"!
是下面哪一種???
可能1:你看完此文,但看不懂,所以自己腦內補完原作者的意思.
可能2:你看完此文,也誤解了原作者的意思,但自己以為是對的.
可能3:你看完此文,也真的看懂了,但你故意曲解原作者的意思.
就我理解,原作者無此意,你卻硬要使用嚴厲字眼硬凹並扭曲原作者的意思,
這不是移花接木,那什麼才是移花接木??
--
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1F：推 whitestripe: 一天過去了還在續戰 太棒了xddddd 09/14 21:22
2F：→ whitestripe: 基代的確是假議題沒錯 沒必要拖板娘下水 09/14 21:23
3F：→ whitestripe: 我跟版娘是同期進來的 真正會有基代的議題那是在 09/14 21:25
4F：→ whitestripe: 四五年前的時候 但是後來大約在三年多前巴忘了 09/14 21:26
5F：→ whitestripe: 我跟版娘就有私信討論過這個議題了 09/14 21:26
6F：→ whitestripe: 因此其實都早就修正過了 現在講這個的確是假議題 09/14 21:27
7F：→ whitestripe: 版娘有試圖要改變一些觀念 但是他是採用循序漸進 09/14 21:28
8F：→ whitestripe: 的方式 我還比版娘極端一點 09/14 21:28
9F：→ whitestripe: 比如19575我寫的這篇 我通篇沒提到要吃到基代 09/14 21:29
10F：→ whitestripe: 因為我跟版娘早就知道了 而且也試圖在改變 09/14 21:30
11F：→ whitestripe: 只是我們不想用"戰"的方式而已 09/14 21:30
12F：→ whitestripe: 請不用拖板娘下水 我覺得她很無辜 謝謝 09/14 21:31
13F：推 wljimkk: 所以W板友是認為基代論過時但又不認同isc版友? 09/14 22:53
14F：→ whitestripe: ㄟ對阿 我還知道你會問什麼 我就先回答黑 09/14 23:01
15F：→ whitestripe: 你一定會問我不認同在哪裡 因為他一開始的論點並沒 09/14 23:02
16F：→ whitestripe: 強調運動的好處 只著重在不吃到基代更有效率 09/14 23:03
17F：→ whitestripe: 我不能說他說的是錯的 但是這些都是有前提的 09/14 23:03
18F：→ whitestripe: 而基代本身也是假議題 我早就反對所謂的吃越多瘦越 09/14 23:04
19F：→ whitestripe: 快這種詭異論點 而且目前的版風跟版娘提倡的並沒有 09/14 23:04
20F：→ whitestripe: 錯 因為即使是版娘人情壓力比我大百倍的人 09/14 23:05
21F：→ whitestripe: 她也有去修正 而且依然是以安全健康為最高前提 09/14 23:06
22F：→ whitestripe: 但是有部分的版友的確偏激化 比如水肥哥提到的 09/14 23:07
23F：→ whitestripe: 對一個病態肥胖的人的處方很常會不一樣 09/14 23:07
24F：→ whitestripe: 這個版也的確有所謂的"基代信徒" 不管對方是誰 09/14 23:08
25F：→ whitestripe: 能做多少運動 都一律用同樣的方法去回答 這也不對 09/14 23:08
26F：→ whitestripe: 運動的好處 不管是單純減肥或身體健康 都會比只 09/14 23:10
27F：→ whitestripe: 有節食來的好 有人要戰這個的話歡迎光臨 09/14 23:11
28F：→ whitestripe: 請當自己的家一樣 我絕對奉陪到底 但是的確存在著 09/14 23:11
29F：→ whitestripe: 例外 而激進派版友的確會不管3721 這是真的 09/14 23:12
30F：→ whitestripe: 可是如果只發一篇"單純節食更有效率或是一樣有效" 09/14 23:14
31F：→ FairyBomb: 看到3721，害我想了一下是啥意思XD 09/14 23:14
32F：→ whitestripe: 那一樣是狗屁 跟他們試圖要反對的人沒差多少 09/14 23:14
33F：→ whitestripe: 不過中央處理器後來理論做了大幅修正跟加上前提 09/14 23:15
34F：→ whitestripe: 那我會覺得不要用刻意去刁難的角度 是可以被接受 09/14 23:16
35F：推 iscpupu: 我完全沒有說不用運動啊 到底從哪裡看到的 我馬上道歉 09/14 23:57
36F：→ iscpupu: 給mToTm 他確實沒有說 不吃到基代會雞皮鶴髮 但她前面強 09/14 23:58
37F：→ iscpupu: 調吃到基代 後面講說 快速減重會造成雞皮鶴髮 文意是貫通 09/14 23:59
38F：→ iscpupu: 的吧? 坦若不是 算我腦補 這我也可以向版娘道歉 沒問題的 09/14 23:59
39F：→ iscpupu: 但 你們是否要對抹黑我說 不需要運動這個部分道歉呢？ 09/15 00:07
40F：推 aassddasd: 然後現在又強調吃到基代只是少數人的推文，讓我覺得傻 09/15 00:09
41F：→ aassddasd: 眼.... 09/15 00:10
42F：→ aassddasd: 如果只是少數人的推文，那根本就不有這系列討論串了.. 09/15 00:10
43F：推 whitestripe: tricky..........您在上一篇提到 不管是活動減的 09/15 00:32
44F：→ whitestripe: 還是運動減的 對身體來說是一樣的 那請您要不要 09/15 00:33
45F：→ whitestripe: 定義一下所謂的physical activity的意思呢????? 09/15 00:34
46F：→ whitestripe: 我的確會認為你這邊翻成活動對於不了解定義的人來說 09/15 00:34
47F：→ whitestripe: 他們會認為等於不用運動 何況你還把這兩個隔開 09/15 00:35
48F：→ whitestripe: 套你說的 文意是連貫的 對吧???? 09/15 00:35
49F：→ whitestripe: 我猜的沒錯你所謂的活動是physical activity 對吧 09/15 00:37
50F：→ whitestripe: 當然如果我誤會 要我道歉也是很簡單的事 09/15 00:39
51F：推 iscpupu: 除非你做的活動有達到有氧區間 "使用不同的能量機轉" 09/15 00:41
52F：→ iscpupu: 我確定我要加註 你要不要回頭看一下 09/15 00:41
53F：→ whitestripe: 我知道你有加註 但是還是請您說明一下定義 09/15 00:43
54F：→ whitestripe: 否則你把這兩個隔開我的確會認為引起誤會 09/15 00:43
55F：推 iscpupu: 活動就是 你一般生活所做的 走路 上班 玩電腦 等等 09/15 00:45
56F：→ iscpupu: 運動是指 用ATP無氧能量系統 有氧區間有氧能量系統 乳酸 09/15 00:45
57F：→ iscpupu: 代謝能量系統 等三種能量機轉的 用詞都分開了 活動 運動 09/15 00:45
58F：→ iscpupu: 而且我加註很清晰明瞭 根本沒有模糊的空間 09/15 00:46
59F：→ whitestripe: 所以physical activity不包含運動囉 09/15 00:48
60F：→ iscpupu: 用能量機轉分比較清楚吧 說不定有些人覺得走路是運動啊 09/15 00:49
61F：→ whitestripe: 這個問題很難回答嗎??? 09/15 00:50
62F：→ iscpupu: 你告訴我 你的physical activity是怎麼定義的 我才回答 09/15 00:52
63F：→ iscpupu: 這種挖坑式的模糊仗 我不喜歡玩 我都說是用能量機轉分了 09/15 00:52
64F：→ iscpupu: 如果你不想道歉就直說 我也不會逼你 每篇下面也說要運動 09/15 00:53
65F：→ iscpupu: 完全沒有說節食可以取代運動這回事 只是分享知識的概念 09/15 00:53
66F：→ whitestripe: 你知不知道physical activity包刮exercise????? 09/15 00:57
67F：→ whitestripe: 你現在把這兩個隔開不就是去掉exercise的意思 09/15 00:57
68F：→ iscpupu: 我用的是 活動 跟 運動 兩個詞 不是physical activity 09/15 00:58
69F：→ iscpupu: 我就知道你要挖這洞讓我跳 我說了 我用能量機轉分 就這樣 09/15 00:59
70F：→ whitestripe: 你當然知道!!!!所以你一直不正面回 因為你搞不清楚 09/15 01:00
71F：→ whitestripe: 我就是知道你搞不清楚我才問的 09/15 01:01
72F：→ iscpupu: 我很清楚 所以我不用這個詞 既然探討飲食 自然要用能量 09/15 01:01
73F：→ iscpupu: 模式去做分隔 才有比較的意義 09/15 01:02
74F：→ whitestripe: 喔算了我認輸 抱歉我錯了 我誤會您了 09/15 01:02
75F：→ iscpupu: 沒關係 有討論有進步 我也對版娘用詞不妥 說對不起 09/15 01:03
76F：→ visionaryou: 講這麼深是誰看得懂阿XD 我輸了是哪招..討論變成 09/15 08:41
77F：→ visionaryou: 筆戰....嘖嘖 還是推I大 09/15 08:41
78F：→ bandoll: 躲在別人文章推文的道歉，真是有誠意 09/15 09:43
79F：推 JakeMcGee: 白條大你怎麼就這樣認輸了XDD 現在放棄比賽就結束啦 09/15 11:16
80F：推 whitestripe: 因為我已經決定不採用跟別人對幹的方式了 09/15 11:35
81F：→ whitestripe: 如果有機會的話我會發一系列的文 但是我工作時間不 09/15 11:36
82F：→ whitestripe: 好預期 可能會等一下子 到時候再來更清楚說明 09/15 11:37
83F：→ whitestripe: 順便講古一下 因為在電腦前面對幹很容易陷入被逼 09/15 11:37
84F：→ whitestripe: 著要全盤否定對方的困境 我不想這樣 09/15 11:38
85F：→ whitestripe: 她講的有蠻多部份我是支持的 但是我下禮拜吧 會把 09/15 11:39
86F：→ whitestripe: 還有很大爭論跟討論空間的部份挑出來 09/15 11:41
87F：→ whitestripe: 不過這需要一點時間 我大概一個禮拜只有一天會有 09/15 11:42
88F：→ whitestripe: 時間做三四個小時的發文xddd 09/15 11:43
89F：→ whitestripe: 這種事情以前版娘做的超好的說....哀 09/15 11:44
90F：推 iscpupu: 得饒人處且饒人，大家不用這樣啦XD 09/15 12:05
91F：→ iscpupu: 我知道發文很花時間，慢慢整理大家琢磨一下 09/15 12:06
92F：→ kuloda: 版面應用來論辯各立論，而非淪為個人道歉與否的私人議題 09/15 12:18
93F：→ kuloda: 討論建議也僅針對議題本身的各面向，而非版友 09/15 12:19
94F：推 whitestripe: iscpu你好像搞錯了 他是在講你不是講我 09/15 21:07
95F：→ whitestripe: 你真自我感覺良好Xddddd 09/15 21:09
96F：→ iscpupu: 我有私信道歉呦 不像你只會推文 所以我以為在講你 >.^ 09/15 21:44
97F：→ whitestripe: 因為我沒有必要道歉阿 我不像你 09/15 21:48
98F：→ whitestripe: 先出言不遜的人是你 你在這裡要我道歉???? 09/15 21:50
99F：→ whitestripe: 也太大牌了吧 09/15 21:50
100F：→ whitestripe: 要噹你很簡單 五分鐘 等我一下 09/15 21:50
101F：推 immortalqq: 私信道歉XDD 這串討論太有趣了 09/15 21:52
102F：→ iscpupu: HAHAHA 前面說抱歉 後面繼續酸 讚 果然厲害 09/15 21:52
103F：推 immortalqq: 我想某i你會錯意了 白條大前面的道歉是不想繼續在推 09/15 21:54
104F：→ immortalqq: 文中跟你一句來一句去的 他想做的是發整篇文 完整論述 09/15 21:55
105F：→ immortalqq: 不像你的片段論述 09/15 21:55
106F：推 yurikim: 他從頭到尾都沒跟你道歉啊 膚衍你很清楚吧... 09/15 21:56
107F：→ iscpupu: OKOK 我在等他 已經五分鐘了 討論是好事 且先看看 09/15 21:56