作者DarkKinght (老王)
看板FFXIV
標題Re: [情報] 【FF14/阿薩桑/熟肉】7.0媒體試玩評價
時間Mon Jun 10 20:11:13 2024
https://www.youtube.com/watch?v=cUW28y5l57I
這篇是Arthars統整歸納實況主群體丟出的問題
吉田統一做回覆的部分
B站那邊好像有人做翻譯的樣子
我這邊挑幾個比較跟系統體驗上相關的問題來跟大家討論一下
有些問題我個人覺得蠻有趣的,討論空間也不小
如果有哪些地方我的理解有錯誤還請不吝指正,感謝
底下的問題不依照影片順序,單純以我個人的記憶順序作陳述
Q:有考慮增加副本產出的獎勵嗎?或是另外給外觀,坐騎這類的裝飾獎勵?
A:這件事情過去團隊其實有想要做,但是過往的產能不支持這個想法
他們會在7板新增加的玩法系統中放入更多的獎勵
目前的方案是不產出當前版本的最高裝等裝備
而是多給一些用來拉裝等門檻的過渡裝備,團隊會在7.1的時候去收集跟評估玩家意見
看這個做法是不是夠好
Q:有考慮在低等級的時候給玩家更多技能嗎?
A:目前團隊的做法是先確立好職業在滿等後會有多少技能,然後把這些技能盡可能
平均分布去各個等級區間;如果低等級的時候給玩家太多技能,反過來說高等級時
升等的反饋感可能就會變差
Q:隨著各職業增多,開始會有某些職業共用裝備卻需要不同魔晶石的需求;可以把鑲嵌系統
改成綁定職業石而不是綁定裝備?
(這題老實說吉田回應很長一串,而且我聽起來有點問A答B的狀況,不知道是不是
有感而發)
A:這個建議他們可以試著做看看,但是要改動的東西不少;另外一個狀況是吉田覺得過去
他們依據玩家聲音去作出更新的模式到現在看起來已經有點極端過頭了,吉田用
職業同質化跟副本機制為例子,他自己給遊戲跟開發組的定位有趨向保守的狀況,
他沒有很喜歡這個狀況,7版的設計可能會出現MT跟ST需要處理不同機制
或是團隊中有一名以上的DPS成員要去單獨處理別的機制;希望可以給玩家在7.0的
遊戲體驗上帶來比較全面的挑戰性,這個鑲嵌系統的方案確實可以提供現行的問題解法
但是以玩家體驗上來說,他不確定是否是可以提高玩家體驗的最終解答.
他會把這點記下來帶回去給開發團隊,看成員有沒有啥想法
Q:7版為啥決定從5版比較專注於單人體驗內容上轉移到了多人合作玩法上呢?
A:吉田有特別舉Zepla的例子,吉田有看到Zepla那次關於6.X是最糟的大版本的直播
身為開發者,他對於這個評語有點難過;他並不是想要針對Zepla;但是因為他們是實況主
所以他們很清楚跟其他玩家之間的互動樂趣所在;但與此同時團隊也接受到大量的反饋是
有玩家群體更偏向單人遊玩或是小團體的互動.由於整個5版獲得最高評價的部分是
可以單人體驗的劇情內容;所以6.X的新系統更傾向可以少人數偏劇情體驗的玩法
但是也確實幾乎所有的媒體創作者都在提多人玩法的缺失;吉田自己也覺得這樣的
內容佔比有點失衡了,隨著5.X跟6.X的玩家基數進一步擴大,吉田認為可以開始來嘗試
新的多人玩法內容了
Q:現行的同步等級系統下有時候更高等的裝備不一定會是BIS,其中一個原因是魔晶石
在這個系統下的等級同步會失效,有考慮把魔晶石也加進去這個系統之中嗎?
A:現行的同步等級系統是權代設計的(從前後文的內容,應該是指14的戰鬥設計總監
-權代光俊);當初這個系統設計的時候是為了因應2.0的系統,隨著版本的更新跟數值膨脹
這個公式開始有了計算上的偏差;他會把這個問題拿去跟權代做討論,看怎麼去修改
這個系統
底下是我自己的個人想法
吉田在這些問題的回答中,其實有或多或少在反過來問另外一個問題
那就是玩家反饋到底應該要聽誰的?
好比說像是最近玩家群體中在討論的職業改動
網路上發聲的玩家多數都會喜歡自己的主職有獨特性或是有一定鑽研深度在
但是如果從玩家數據來看,反而是另外一個極端方向的改動玩家接受度明顯高很多
EX:召喚
這個情況下到底該如何拿捏我認為是個很有趣但是也很困難的議題
從最近的訪談以及媒體試玩出來的內容來看
個人感覺目前開發方向有可能團隊想在7.0先試試看副本機制上做一些新嘗試
假如玩家群體中可以接受副本中的機制處理或是定位有差異化的話
才會是職業設計思路上有機會比較可以放開手腳去做
考量到主要的高難內容還是8人
我猜不會是偏向3版那種有特定技能需求的模式
而是開始解鎖120秒的迴圈週期
不過這件事也只是我個人的猜想,那怕是有機會成真應該也不是7版的事
單以職業設計來說我自己感覺7版現在看起來比較像是統一鎖死大家的上下限
好讓副本設計時的數值比較好把控一些
不知道大家是怎麼想的呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.128.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FFXIV/M.1718021481.A.10F.html
1F:推 LittleJade: 120秒迴圈7版綁更死啊,你看那些團輔甚至都統一效果時 06/10 21:27
2F:→ LittleJade: 間,要改這個等吉田說的8版注重在職業上吧 06/10 21:27
我意思就是這樣啊
7版的反饋如果好,8版開始團隊才放得開手腳去設計
我不是說直接7.X就會有職業改動
以過往經驗來看.X除了數值調整外,大概只會有真的很影響手感的技能會改吧
※ 編輯: DarkKinght (111.251.128.251 臺灣), 06/10/2024 21:30:02
3F:→ LittleJade: 製作組甚至把團輔技能加了派生,讓你打四人本的時候 06/10 21:30
4F:→ LittleJade: 更好對齊 06/10 21:30
5F:→ LittleJade: 我覺得很難再回頭走那種各職業差距太大的路線, 06/10 21:31
6F:→ LittleJade: 而且真要的話那設計副本要更小心,OO職業不能進的話 06/10 21:32
7F:→ LittleJade: 那反彈聲浪應該很大 06/10 21:32
8F:→ LittleJade: 龍騎和占星說7.0要大改結果也沒改,不要太期待(?) 06/10 21:33
9F:推 Boris945: 有夠智障,5版最好的是劇情,不就是戰鬥content做太爛 06/10 23:00
10F:→ Boris945: 結果6版出一堆只能一個人玩的內容,黑人問號 06/10 23:00
我自己的看法是單純把5版劇情好=戰鬥做的爛做連結有點太跳躍了
一方面是5版的劇情是真的很好
另外一方面其實5版做戰鬥簡化這條思路當時沒有太廣泛的抱怨聲浪
你硬要認真講的話是有人在說職業同質化越來越明顯
但是這個狀況其實是玩家群體自己要求出來的,這個思路在當時我很難講一定是錯的
6版這個問題聲浪比較大的狀況我覺得主要是這個思路持續太久
很多玩家真的膩了,需要一些新鮮感
玩法系統上的狀況我自己是這樣看的
4版跟5版連著兩個大版本的多人玩法在當下都不受好評
優蕾卡因為獎勵比較好的關係,過了版本後其實還是有一部分玩家在玩
博茲雅最大的問題是當時前面第一梯隊的玩家把肝武進度做到以後
攻城戰後面超難排
然後5版末歐美那邊的社區有玩家群體想要低人數的高難度內容
所以6版搞出來一個面向休閒玩家的無人島
一個面向戰鬥玩家的異聞地下城
這兩個東西在我看來主要還不是多人內容沒有好評所以直接轉單人
我認為當時設計的思路很可能是想做個跟大版本進度脫鉤的額外內容
但是這兩個系統有各自的問題
異聞我認為問題比較單純,他的獎勵系統有缺失
無人島很尷尬,他是玩家跟設計師之間預期不符的問題
我覺得玩家會想要的東西是像人龍8裡面的咚咚島一樣
高度自由化的可自定義內容
但是設計師一開始想的就是讓玩家單純有個可以打發時間的小遊戲
所以弄出了一個FF14版本的開心農場
結果導致這兩個系統的評價都不算好
※ 編輯: DarkKinght (111.251.128.251 臺灣), 06/10/2024 23:28:22
11F:推 vlkppa: 多人內容可以放,但拜託不要再搞那種很難畢業的收集型內 06/10 23:27
12F:→ vlkppa: 容放在多人裡面。幾代肝武都做沒幾把,只有曼武做一堆, 06/10 23:27
13F:→ vlkppa: 光這次刷17妖怪武器就快掛了。 06/10 23:27
14F:推 LittleJade: 攻城戰和旗艦戰不會難排啊,現在長草期還不少人耶 06/10 23:47
15F:→ LittleJade: 優雷卡和博茲雅這類東西就是你沒跟到當前進度只能等 06/10 23:48
16F:→ LittleJade: 長草期 06/10 23:48
17F:→ LittleJade: 非長草期你只能找朋友慢慢農 06/10 23:50
18F:→ LittleJade: 6版哪來的「一堆」只能一個人玩啊,也只有無人島吧 06/10 23:51
19F:→ LittleJade: 異聞和DD是少人數,不是單人內容啊 06/10 23:51
20F:→ kasuke: 5.0戰線的問題是很難單人solo,4.0的鬼島兼具單人solo及 06/11 00:22
21F:→ kasuke: 多人攻略 06/11 00:22
22F:推 Boris945: 我意思就只是content真做得好就不會是劇情排第一名了 06/11 02:28
23F:→ Boris945: 無人島不就有點像wow的要塞,要塞就wow開始衰落的原因之 06/11 02:30
24F:→ Boris945: 一,zepla也提過這點,吉田自稱wow粉會不知道也真笑死人 06/11 02:31
25F:→ Boris945: 想讓玩家一個人也可以開心玩結果作出只能一個人玩的內容 06/11 02:32
26F:→ Boris945: 我對DD沒意見但那個VD的糞不是只有獎勵問題而已然後六版 06/11 02:38
27F:→ Boris945: 扣掉這些就沒別的end game了,這要付月費的mmo耶 06/11 02:38
28F:→ carzyallen: 魔晶石二版就有的東西,聽說早期精煉還要消耗裝備,這 06/11 04:12
29F:→ carzyallen: 聽起來就很底層的問題若改起來可能不只是數值的問題 06/11 04:12
30F:→ carzyallen: 甚至可能直接動搖國本w 06/11 04:12
31F:→ carzyallen: 無人島應該只有風景跟佈置庭具贏過要塞,功能性全面輸 06/11 04:23
32F:→ carzyallen: 要塞,正是為了避免重蹈要塞的覆轍吧 06/11 04:23
33F:→ carzyallen: 這破島還貼心的不讓人在島上掛機,時間到就踢玩家出島 06/11 04:28
34F:→ modkk: 希望7版的古武繼續用石頭換 06/11 05:50
35F:推 liuedd: 低等不給多點技能有夠無聊,不能高等用被動增加傷害就好 06/11 10:52
36F:→ liuedd: 了嗎? 現在高等升級也沒有什麼回饋感啊 06/11 10:52
37F:推 bear26: 要塞最好是衰落原因 是那狗屎劇情好嗎 06/11 12:42
38F:推 vlkppa: 優雷卡當初是不是沒有可以換補正裝啊,補正一定要制服強 06/11 12:43
39F:→ vlkppa: 化上去。 06/11 12:43
40F:推 vlkppa: 我入坑優雷卡直接一開始有補正還是很痛苦,滿補正和元素 06/11 12:47
41F:→ vlkppa: 盤才算舒適,但刷武器屬性很累,做完優武之後才有遊戲體 06/11 12:47
42F:→ vlkppa: 驗。 06/11 12:47
43F:推 vlkppa: 也好奇問一下,優雷卡兵武塔相比博茲雅零式為什麼玩家人 06/11 12:50
44F:→ vlkppa: 數差這麼多。 06/11 12:50
45F:→ carzyallen: 機制難度阿,ba説穿了就24人本的程度,有看攻略初見就 06/11 13:00
46F:→ carzyallen: 很難死,死過只要有複習找原因就能不二過 06/11 13:00
47F:→ carzyallen: 古殿零式就有極本的程度,看了攻略還要多打幾次才能熟 06/11 13:03
48F:→ carzyallen: 練,我直到打滿成就的10場都還不能0失誤過本,最多就0 06/11 13:03
49F:→ carzyallen: 死而已 06/11 13:03
50F:→ sakungen: 古殿零式沒人call的話有些機制我覺得有零式難度 06/11 13:06
51F:→ LittleJade: BA機制真的不難,就24人難度,是懲罰機制很重 06/11 13:08
52F:→ sakungen: 典型一王邊放機制邊左右刀預兆,應該沒極本這麼狠。初 06/11 13:10
53F:→ sakungen: 見的時候一王後面某次左右刀主call call錯直接死一半, 06/11 13:10
54F:→ sakungen: 裡面還有老手 06/11 13:10
55F:推 pentasy: 異聞零式最白痴的就是只是要你完美解答而已 沒有放隱藏王 06/11 13:52
56F:→ pentasy: 沒有變化 獎勵還只有坐騎稱號 打完還是超級失望 06/11 13:52
57F:推 xbearboy: BA還有個問題是,那個一輪時間跟11以前的裏世界一輪有 06/11 14:06
58F:→ xbearboy: 比,算14裡面時間最長的內容了吧 06/11 14:06
59F:推 xbearboy: 博茲雅復活頂多失敗,優雷卡復活可能會死捕,還要別人 06/11 14:10
60F:→ xbearboy: 去賭機率復活捕 06/11 14:10
61F:→ xbearboy: ba還有入場門檻相對高的問題(要先打道具,博茲雅只要 06/11 14:12
62F:→ xbearboy: 點數) 06/11 14:12
63F:推 xbearboy: 不過ba還能賣素材,博茲雅沒東西能賣吧? 06/11 14:15
64F:→ carzyallen: 賣各類技能水晶、髮型、坐騎,但水晶你不追求效率,佛 06/11 14:22
65F:→ carzyallen: 系打根本不用買,零式的需求量團員內部可以自己組團刷 06/11 14:23
66F:→ carzyallen: 需求量上不去,散人或是根本不打算進零式的完全可以不 06/11 14:23
67F:→ carzyallen: 買,最值錢的側馬尾也被之前莫古活動價格弄到跳水 06/11 14:24
68F:→ carzyallen: 現在單價最高的就坐騎跟黎明辮吧,但也是供過於求,更 06/11 14:25
69F:→ carzyallen: 別說晶簇去換技能水晶搞不好還比換坐騎總收益高 06/11 14:25
70F:→ carzyallen: 看攻城戰跟旗艦戰多少人連秘藥都不喝更別說使用傷害類 06/11 14:30
71F:→ carzyallen: 失傳技能了,銷量根本上不去 06/11 14:30
72F:推 aureusii: 所以是沉默的多數玩家其實比較支持越來越簡化+同質化的 06/11 17:30
73F:→ aureusii: 操作嗎? 然後會上論壇抱怨的大多是高難玩家,所以才會 06/11 17:30
74F:→ aureusii: 看似絕大部分玩家都反對技改方向,但製作組硬要推這樣 06/11 17:31
75F:推 stkissstone: 簡化成這樣還是很多人不會玩+說太難 社群大了各種聲 06/11 17:50
76F:→ stkissstone: 音都不少 最後大概還是看哪種人數多=付的錢多吧 06/11 17:51
77F:→ stkissstone: 軼聞零式就難度對大多人太難以企及 所以不敢放好東西 06/11 17:52
78F:推 LittleJade: 輕度玩家本來就比較多 06/11 17:53
79F:→ vlkppa: 一般玩家能搞清除迴圈就行,想踏入高難之後還有正確迴圈 06/11 18:33
80F:→ vlkppa: 對齊爆發排軸等等東西要學,而這些東西一般玩家完全都不 06/11 18:33
81F:→ vlkppa: 會碰到,異聞阿羅零式我覺得最大的問題就是把玩家設計的 06/11 18:33
82F:→ vlkppa: 武器發光要素放在這裡。 06/11 18:33
83F:→ LittleJade: 發光是製作組自行加的,玩家設計的沒發光 06/11 20:06
84F:→ LittleJade: 我覺得放在異聞零式沒什麼問題,但是青魔的也放在一起 06/11 20:06
85F:→ LittleJade: 很白癡,青魔又進不去 06/11 20:06
86F:→ LittleJade: 不如放在伊甸零式4,8,12,解決沒坐騎這件事 06/11 20:07
87F:推 MomoSaiko: 玩家設計的有發光啊 06/11 20:58
88F:推 MomoSaiko: 有些人設計圖裡有畫 有些人是用文字敘述 06/11 21:01
90F:推 LittleJade: 大部分沒有啊 06/11 22:22
91F:→ LittleJade: 我重新看了一下,除了騎士原本650就有玩家設計的光效 06/11 22:31
92F:→ LittleJade: 665的光效不在設計圖和敘述裡 06/11 22:31
93F:→ LittleJade: *除了騎士以外 06/11 22:32
94F:推 sakungen: 我也覺得跟本來玩家設計的武器綁一起不太好,就差那一 06/11 23:44
95F:→ sakungen: 階搞得感覺很差。還額外得罪一群輕玩家,而且那群輕玩 06/11 23:44
96F:→ sakungen: 家到死還是不會去打。 06/11 23:44
97F:→ sakungen: 另外設計一組新武器,或是學絕本武器直接跟神曲武器脫 06/11 23:48
98F:→ sakungen: 鉤變外觀全發光,觀感都來得比較好。只是我覺得團隊也 06/11 23:48
99F:→ sakungen: 不想給異聞零式這種絕本武器,所以就把神曲武器加個光 06/11 23:48
100F:→ sakungen: 效隨便改一改 06/11 23:48
101F:推 Lupin97: 武器設計玩家如果自己不打異聞零式,丐版武器拿好、對啊 06/12 01:05
102F:→ LittleJade: 啊額外的效果也是多的,又不是他們設計的 06/12 01:10
103F:→ LittleJade: 哪個設記者覺得自己的版本是丐版,怎不是發光很多餘 06/12 01:11
104F:→ LittleJade: *設計 06/12 01:11
105F:→ Lupin97: 將玩家社群投稿設計的武器弄成高門檻玩意兒,爭議一堆 06/12 01:12
106F:→ Lupin97: 這個問題先前在西洽那串講過了 06/12 01:13
107F:→ Lupin97: 彷彿漫畫家將自己的作品授權給出版社印刷,結果特裝版印 06/12 01:17
108F:→ Lupin97: 刷品沒你漫畫家的份,觀感很差 06/12 01:17
109F:→ Lupin97: 想要特裝版嗎?請自己加油捏 06/12 01:18
110F:推 feedingdream: 660其實超過一半會發光吧,雖然其中有一半是微光, 06/12 11:32
111F:→ feedingdream: 但像黑魔提燈亮到覺得不用665可以省藥的也好幾把。 06/12 11:32
112F:→ feedingdream: 不過我也覺得藥放在那是一大錯誤。像前兩個沒獎勵 06/12 11:36
113F:→ feedingdream: 反彈聲還不會這麼大。多做多錯把輕玩家也得罪了。 06/12 11:36
114F:→ feedingdream: 另外無人島評價兩極吧,推特一堆人在瘋還上趨勢, 06/12 11:43
115F:→ feedingdream: 之前公會裡面也幾乎全都有做有交流情報。本來就是 06/12 11:43
116F:→ feedingdream: 沒興趣根本不會碰的內容,但不會說得一文不值。 06/12 11:43
117F:推 vlkppa: 7版下放詩學大概也只會下放660,不知道異聞零式會不會開 06/12 11:52
118F:→ vlkppa: 放解限。 06/12 11:52
119F:→ vlkppa: 不會的話真的實質小絕本。 06/12 11:52
120F:推 sakungen: 戰士武器的設計者就表明很遺憾啦,圓鋸的火光最後一階 06/12 12:31
121F:→ sakungen: 才有 06/12 12:31
122F:→ sakungen: 然後弓武本來的果實微光顏色超髒,跟設計者畫的顏色差 06/12 12:32
123F:→ sakungen: 很多 06/12 12:32
124F:→ sakungen: 我們FC很多輕玩家都想要神曲最後一階在等下放,卡一堆 06/12 12:36
125F:→ sakungen: 武器在包包裡等,但感覺應該不會下放了 06/12 12:36
126F:→ sakungen: 異聞零式就很尷尬,演出機制沒額外做,獎勵不額外設計 06/12 12:39
127F:→ sakungen: 搶玩家設計的還最後一階,然後給小絕本待遇 06/12 12:39
128F:→ modkk: 戰士的你是說旋轉特效吧?火光你拔出來一直都有。 弓的部分 06/12 12:40
129F:→ modkk: 果實顏色挺無感的,甚至覺得不要發光也不錯。 06/12 12:40
130F:→ sakungen: 我是認真覺得三個異聞出一個異聞零式就夠了,然後機制 06/12 12:41
131F:→ sakungen: 演出重新好好設計,現在這個感覺就普通異聞刷一刷坐騎 06/12 12:41
132F:→ sakungen: 保底練太熟順便去打 06/12 12:41
133F:→ modkk: 戰士660我記得拔出來就轉一下,只有665一直轉 06/12 12:41
134F:→ sakungen: 對對對,旋轉火光 06/12 12:42
135F:→ sakungen: 詩人那個我認真覺得不行耶,本來得獎那個配色好漂亮 06/12 12:42
136F:→ modkk: 如果要這樣合出一個零式的話,希望直接放新武器,其實放發 06/12 12:50
137F:→ modkk: 光版設計武器就挺偷懶,不如下放到異聞就好。至少異聞比較 06/12 12:50
138F:→ modkk: 好打 06/12 12:50
139F:→ LittleJade: 異聞零式八成不會解限的,第一個水道現在連超越之力都 06/12 13:38
140F:→ LittleJade: 沒有。阿羅島的武器一定就是後來才決定要加的,那個 06/12 13:39
141F:→ LittleJade: 取得過程之繁瑣擺明沒想好,那時週限制都還在,零式出 06/12 13:40
142F:→ LittleJade: 錢還能一週一把,這玩意綁定神曲石,你一週只有450個 06/12 13:40
143F:→ feedingdream: 前幾篇MediaTour已經說異聞零式會補獎勵,現在比較 06/12 13:53
144F:→ feedingdream: 在意已經通的人怎辦?補償或無視,過去有案例嗎? 06/12 13:53
145F:→ LittleJade: 那是指新的吧,舊的就放著爛 06/12 16:28
146F:→ LittleJade: 就算真的舊的補新東西當然也是要重打 06/12 16:28
147F:→ LittleJade: 異聞零式的東西又沒有週限制或是影響攻略零式 06/12 16:29
148F:推 stkissstone: 他有token 真要補就放進去 花光的就重刷 06/12 18:18