FFXIV 板


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https://www.youtube.com/watch?v=cUW28y5l57I
这篇是Arthars统整归纳实况主群体丢出的问题 吉田统一做回覆的部分 B站那边好像有人做翻译的样子 我这边挑几个比较跟系统体验上相关的问题来跟大家讨论一下 有些问题我个人觉得蛮有趣的,讨论空间也不小 如果有哪些地方我的理解有错误还请不吝指正,感谢 底下的问题不依照影片顺序,单纯以我个人的记忆顺序作陈述 Q:有考虑增加副本产出的奖励吗?或是另外给外观,坐骑这类的装饰奖励? A:这件事情过去团队其实有想要做,但是过往的产能不支持这个想法 他们会在7板新增加的玩法系统中放入更多的奖励 目前的方案是不产出当前版本的最高装等装备 而是多给一些用来拉装等门槛的过渡装备,团队会在7.1的时候去收集跟评估玩家意见 看这个做法是不是够好 Q:有考虑在低等级的时候给玩家更多技能吗? A:目前团队的做法是先确立好职业在满等後会有多少技能,然後把这些技能尽可能 平均分布去各个等级区间;如果低等级的时候给玩家太多技能,反过来说高等级时 升等的反馈感可能就会变差 Q:随着各职业增多,开始会有某些职业共用装备却需要不同魔晶石的需求;可以把镶嵌系统 改成绑定职业石而不是绑定装备? (这题老实说吉田回应很长一串,而且我听起来有点问A答B的状况,不知道是不是 有感而发) A:这个建议他们可以试着做看看,但是要改动的东西不少;另外一个状况是吉田觉得过去 他们依据玩家声音去作出更新的模式到现在看起来已经有点极端过头了,吉田用 职业同质化跟副本机制为例子,他自己给游戏跟开发组的定位有趋向保守的状况, 他没有很喜欢这个状况,7版的设计可能会出现MT跟ST需要处理不同机制 或是团队中有一名以上的DPS成员要去单独处理别的机制;希望可以给玩家在7.0的 游戏体验上带来比较全面的挑战性,这个镶嵌系统的方案确实可以提供现行的问题解法 但是以玩家体验上来说,他不确定是否是可以提高玩家体验的最终解答. 他会把这点记下来带回去给开发团队,看成员有没有啥想法 Q:7版为啥决定从5版比较专注於单人体验内容上转移到了多人合作玩法上呢? A:吉田有特别举Zepla的例子,吉田有看到Zepla那次关於6.X是最糟的大版本的直播 身为开发者,他对於这个评语有点难过;他并不是想要针对Zepla;但是因为他们是实况主 所以他们很清楚跟其他玩家之间的互动乐趣所在;但与此同时团队也接受到大量的反馈是 有玩家群体更偏向单人游玩或是小团体的互动.由於整个5版获得最高评价的部分是 可以单人体验的剧情内容;所以6.X的新系统更倾向可以少人数偏剧情体验的玩法 但是也确实几乎所有的媒体创作者都在提多人玩法的缺失;吉田自己也觉得这样的 内容占比有点失衡了,随着5.X跟6.X的玩家基数进一步扩大,吉田认为可以开始来尝试 新的多人玩法内容了 Q:现行的同步等级系统下有时候更高等的装备不一定会是BIS,其中一个原因是魔晶石 在这个系统下的等级同步会失效,有考虑把魔晶石也加进去这个系统之中吗? A:现行的同步等级系统是权代设计的(从前後文的内容,应该是指14的战斗设计总监 -权代光俊);当初这个系统设计的时候是为了因应2.0的系统,随着版本的更新跟数值膨胀 这个公式开始有了计算上的偏差;他会把这个问题拿去跟权代做讨论,看怎麽去修改 这个系统 底下是我自己的个人想法 吉田在这些问题的回答中,其实有或多或少在反过来问另外一个问题 那就是玩家反馈到底应该要听谁的? 好比说像是最近玩家群体中在讨论的职业改动 网路上发声的玩家多数都会喜欢自己的主职有独特性或是有一定钻研深度在 但是如果从玩家数据来看,反而是另外一个极端方向的改动玩家接受度明显高很多 EX:召唤 这个情况下到底该如何拿捏我认为是个很有趣但是也很困难的议题 从最近的访谈以及媒体试玩出来的内容来看 个人感觉目前开发方向有可能团队想在7.0先试试看副本机制上做一些新尝试 假如玩家群体中可以接受副本中的机制处理或是定位有差异化的话 才会是职业设计思路上有机会比较可以放开手脚去做 考量到主要的高难内容还是8人 我猜不会是偏向3版那种有特定技能需求的模式 而是开始解锁120秒的回圈周期 不过这件事也只是我个人的猜想,那怕是有机会成真应该也不是7版的事 单以职业设计来说我自己感觉7版现在看起来比较像是统一锁死大家的上下限 好让副本设计时的数值比较好把控一些 不知道大家是怎麽想的呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.128.251 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FFXIV/M.1718021481.A.10F.html
1F:推 LittleJade: 120秒回圈7版绑更死啊,你看那些团辅甚至都统一效果时 06/10 21:27
2F:→ LittleJade: 间,要改这个等吉田说的8版注重在职业上吧 06/10 21:27
我意思就是这样啊 7版的反馈如果好,8版开始团队才放得开手脚去设计 我不是说直接7.X就会有职业改动 以过往经验来看.X除了数值调整外,大概只会有真的很影响手感的技能会改吧 ※ 编辑: DarkKinght (111.251.128.251 台湾), 06/10/2024 21:30:02
3F:→ LittleJade: 制作组甚至把团辅技能加了派生,让你打四人本的时候 06/10 21:30
4F:→ LittleJade: 更好对齐 06/10 21:30
5F:→ LittleJade: 我觉得很难再回头走那种各职业差距太大的路线, 06/10 21:31
6F:→ LittleJade: 而且真要的话那设计副本要更小心,OO职业不能进的话 06/10 21:32
7F:→ LittleJade: 那反弹声浪应该很大 06/10 21:32
8F:→ LittleJade: 龙骑和占星说7.0要大改结果也没改,不要太期待(?) 06/10 21:33
9F:推 Boris945: 有够智障,5版最好的是剧情,不就是战斗content做太烂 06/10 23:00
10F:→ Boris945: 结果6版出一堆只能一个人玩的内容,黑人问号 06/10 23:00
我自己的看法是单纯把5版剧情好=战斗做的烂做连结有点太跳跃了 一方面是5版的剧情是真的很好 另外一方面其实5版做战斗简化这条思路当时没有太广泛的抱怨声浪 你硬要认真讲的话是有人在说职业同质化越来越明显 但是这个状况其实是玩家群体自己要求出来的,这个思路在当时我很难讲一定是错的 6版这个问题声浪比较大的状况我觉得主要是这个思路持续太久 很多玩家真的腻了,需要一些新鲜感 玩法系统上的状况我自己是这样看的 4版跟5版连着两个大版本的多人玩法在当下都不受好评 优蕾卡因为奖励比较好的关系,过了版本後其实还是有一部分玩家在玩 博兹雅最大的问题是当时前面第一梯队的玩家把肝武进度做到以後 攻城战後面超难排 然後5版末欧美那边的社区有玩家群体想要低人数的高难度内容 所以6版搞出来一个面向休闲玩家的无人岛 一个面向战斗玩家的异闻地下城 这两个东西在我看来主要还不是多人内容没有好评所以直接转单人 我认为当时设计的思路很可能是想做个跟大版本进度脱钩的额外内容 但是这两个系统有各自的问题 异闻我认为问题比较单纯,他的奖励系统有缺失 无人岛很尴尬,他是玩家跟设计师之间预期不符的问题 我觉得玩家会想要的东西是像人龙8里面的咚咚岛一样 高度自由化的可自定义内容 但是设计师一开始想的就是让玩家单纯有个可以打发时间的小游戏 所以弄出了一个FF14版本的开心农场 结果导致这两个系统的评价都不算好 ※ 编辑: DarkKinght (111.251.128.251 台湾), 06/10/2024 23:28:22
11F:推 vlkppa: 多人内容可以放,但拜托不要再搞那种很难毕业的收集型内 06/10 23:27
12F:→ vlkppa: 容放在多人里面。几代肝武都做没几把,只有曼武做一堆, 06/10 23:27
13F:→ vlkppa: 光这次刷17妖怪武器就快挂了。 06/10 23:27
14F:推 LittleJade: 攻城战和旗舰战不会难排啊,现在长草期还不少人耶 06/10 23:47
15F:→ LittleJade: 优雷卡和博兹雅这类东西就是你没跟到当前进度只能等 06/10 23:48
16F:→ LittleJade: 长草期 06/10 23:48
17F:→ LittleJade: 非长草期你只能找朋友慢慢农 06/10 23:50
18F:→ LittleJade: 6版哪来的「一堆」只能一个人玩啊,也只有无人岛吧 06/10 23:51
19F:→ LittleJade: 异闻和DD是少人数,不是单人内容啊 06/10 23:51
20F:→ kasuke: 5.0战线的问题是很难单人solo,4.0的鬼岛兼具单人solo及 06/11 00:22
21F:→ kasuke: 多人攻略 06/11 00:22
22F:推 Boris945: 我意思就只是content真做得好就不会是剧情排第一名了 06/11 02:28
23F:→ Boris945: 无人岛不就有点像wow的要塞,要塞就wow开始衰落的原因之 06/11 02:30
24F:→ Boris945: 一,zepla也提过这点,吉田自称wow粉会不知道也真笑死人 06/11 02:31
25F:→ Boris945: 想让玩家一个人也可以开心玩结果作出只能一个人玩的内容 06/11 02:32
26F:→ Boris945: 我对DD没意见但那个VD的粪不是只有奖励问题而已然後六版 06/11 02:38
27F:→ Boris945: 扣掉这些就没别的end game了,这要付月费的mmo耶 06/11 02:38
28F:→ carzyallen: 魔晶石二版就有的东西,听说早期精炼还要消耗装备,这 06/11 04:12
29F:→ carzyallen: 听起来就很底层的问题若改起来可能不只是数值的问题 06/11 04:12
30F:→ carzyallen: 甚至可能直接动摇国本w 06/11 04:12
31F:→ carzyallen: 无人岛应该只有风景跟布置庭具赢过要塞,功能性全面输 06/11 04:23
32F:→ carzyallen: 要塞,正是为了避免重蹈要塞的覆辙吧 06/11 04:23
33F:→ carzyallen: 这破岛还贴心的不让人在岛上挂机,时间到就踢玩家出岛 06/11 04:28
34F:→ modkk: 希望7版的古武继续用石头换 06/11 05:50
35F:推 liuedd: 低等不给多点技能有够无聊,不能高等用被动增加伤害就好 06/11 10:52
36F:→ liuedd: 了吗? 现在高等升级也没有什麽回馈感啊 06/11 10:52
37F:推 bear26: 要塞最好是衰落原因 是那狗屎剧情好吗 06/11 12:42
38F:推 vlkppa: 优雷卡当初是不是没有可以换补正装啊,补正一定要制服强 06/11 12:43
39F:→ vlkppa: 化上去。 06/11 12:43
40F:推 vlkppa: 我入坑优雷卡直接一开始有补正还是很痛苦,满补正和元素 06/11 12:47
41F:→ vlkppa: 盘才算舒适,但刷武器属性很累,做完优武之後才有游戏体 06/11 12:47
42F:→ vlkppa: 验。 06/11 12:47
43F:推 vlkppa: 也好奇问一下,优雷卡兵武塔相比博兹雅零式为什麽玩家人 06/11 12:50
44F:→ vlkppa: 数差这麽多。 06/11 12:50
45F:→ carzyallen: 机制难度阿,ba説穿了就24人本的程度,有看攻略初见就 06/11 13:00
46F:→ carzyallen: 很难死,死过只要有复习找原因就能不二过 06/11 13:00
47F:→ carzyallen: 古殿零式就有极本的程度,看了攻略还要多打几次才能熟 06/11 13:03
48F:→ carzyallen: 练,我直到打满成就的10场都还不能0失误过本,最多就0 06/11 13:03
49F:→ carzyallen: 死而已 06/11 13:03
50F:→ sakungen: 古殿零式没人call的话有些机制我觉得有零式难度 06/11 13:06
51F:→ LittleJade: BA机制真的不难,就24人难度,是惩罚机制很重 06/11 13:08
52F:→ sakungen: 典型一王边放机制边左右刀预兆,应该没极本这麽狠。初 06/11 13:10
53F:→ sakungen: 见的时候一王後面某次左右刀主call call错直接死一半, 06/11 13:10
54F:→ sakungen: 里面还有老手 06/11 13:10
55F:推 pentasy: 异闻零式最白痴的就是只是要你完美解答而已 没有放隐藏王 06/11 13:52
56F:→ pentasy: 没有变化 奖励还只有坐骑称号 打完还是超级失望 06/11 13:52
57F:推 xbearboy: BA还有个问题是,那个一轮时间跟11以前的里世界一轮有 06/11 14:06
58F:→ xbearboy: 比,算14里面时间最长的内容了吧 06/11 14:06
59F:推 xbearboy: 博兹雅复活顶多失败,优雷卡复活可能会死捕,还要别人 06/11 14:10
60F:→ xbearboy: 去赌机率复活捕 06/11 14:10
61F:→ xbearboy: ba还有入场门槛相对高的问题(要先打道具,博兹雅只要 06/11 14:12
62F:→ xbearboy: 点数) 06/11 14:12
63F:推 xbearboy: 不过ba还能卖素材,博兹雅没东西能卖吧? 06/11 14:15
64F:→ carzyallen: 卖各类技能水晶、发型、坐骑,但水晶你不追求效率,佛 06/11 14:22
65F:→ carzyallen: 系打根本不用买,零式的需求量团员内部可以自己组团刷 06/11 14:23
66F:→ carzyallen: 需求量上不去,散人或是根本不打算进零式的完全可以不 06/11 14:23
67F:→ carzyallen: 买,最值钱的侧马尾也被之前莫古活动价格弄到跳水 06/11 14:24
68F:→ carzyallen: 现在单价最高的就坐骑跟黎明辫吧,但也是供过於求,更 06/11 14:25
69F:→ carzyallen: 别说晶簇去换技能水晶搞不好还比换坐骑总收益高 06/11 14:25
70F:→ carzyallen: 看攻城战跟旗舰战多少人连秘药都不喝更别说使用伤害类 06/11 14:30
71F:→ carzyallen: 失传技能了,销量根本上不去 06/11 14:30
72F:推 aureusii: 所以是沉默的多数玩家其实比较支持越来越简化+同质化的 06/11 17:30
73F:→ aureusii: 操作吗? 然後会上论坛抱怨的大多是高难玩家,所以才会 06/11 17:30
74F:→ aureusii: 看似绝大部分玩家都反对技改方向,但制作组硬要推这样 06/11 17:31
75F:推 stkissstone: 简化成这样还是很多人不会玩+说太难 社群大了各种声 06/11 17:50
76F:→ stkissstone: 音都不少 最後大概还是看哪种人数多=付的钱多吧 06/11 17:51
77F:→ stkissstone: 轶闻零式就难度对大多人太难以企及 所以不敢放好东西 06/11 17:52
78F:推 LittleJade: 轻度玩家本来就比较多 06/11 17:53
79F:→ vlkppa: 一般玩家能搞清除回圈就行,想踏入高难之後还有正确回圈 06/11 18:33
80F:→ vlkppa: 对齐爆发排轴等等东西要学,而这些东西一般玩家完全都不 06/11 18:33
81F:→ vlkppa: 会碰到,异闻阿罗零式我觉得最大的问题就是把玩家设计的 06/11 18:33
82F:→ vlkppa: 武器发光要素放在这里。 06/11 18:33
83F:→ LittleJade: 发光是制作组自行加的,玩家设计的没发光 06/11 20:06
84F:→ LittleJade: 我觉得放在异闻零式没什麽问题,但是青魔的也放在一起 06/11 20:06
85F:→ LittleJade: 很白痴,青魔又进不去 06/11 20:06
86F:→ LittleJade: 不如放在伊甸零式4,8,12,解决没坐骑这件事 06/11 20:07
87F:推 MomoSaiko: 玩家设计的有发光啊 06/11 20:58
88F:推 MomoSaiko: 有些人设计图里有画 有些人是用文字叙述 06/11 21:01
90F:推 LittleJade: 大部分没有啊 06/11 22:22
91F:→ LittleJade: 我重新看了一下,除了骑士原本650就有玩家设计的光效 06/11 22:31
92F:→ LittleJade: 665的光效不在设计图和叙述里 06/11 22:31
93F:→ LittleJade: *除了骑士以外 06/11 22:32
94F:推 sakungen: 我也觉得跟本来玩家设计的武器绑一起不太好,就差那一 06/11 23:44
95F:→ sakungen: 阶搞得感觉很差。还额外得罪一群轻玩家,而且那群轻玩 06/11 23:44
96F:→ sakungen: 家到死还是不会去打。 06/11 23:44
97F:→ sakungen: 另外设计一组新武器,或是学绝本武器直接跟神曲武器脱 06/11 23:48
98F:→ sakungen: 钩变外观全发光,观感都来得比较好。只是我觉得团队也 06/11 23:48
99F:→ sakungen: 不想给异闻零式这种绝本武器,所以就把神曲武器加个光 06/11 23:48
100F:→ sakungen: 效随便改一改 06/11 23:48
101F:推 Lupin97: 武器设计玩家如果自己不打异闻零式,丐版武器拿好、对啊 06/12 01:05
102F:→ LittleJade: 啊额外的效果也是多的,又不是他们设计的 06/12 01:10
103F:→ LittleJade: 哪个设记者觉得自己的版本是丐版,怎不是发光很多余 06/12 01:11
104F:→ LittleJade: *设计 06/12 01:11
105F:→ Lupin97: 将玩家社群投稿设计的武器弄成高门槛玩意儿,争议一堆 06/12 01:12
106F:→ Lupin97: 这个问题先前在西洽那串讲过了 06/12 01:13
107F:→ Lupin97: 彷佛漫画家将自己的作品授权给出版社印刷,结果特装版印 06/12 01:17
108F:→ Lupin97: 刷品没你漫画家的份,观感很差 06/12 01:17
109F:→ Lupin97: 想要特装版吗?请自己加油捏 06/12 01:18
110F:推 feedingdream: 660其实超过一半会发光吧,虽然其中有一半是微光, 06/12 11:32
111F:→ feedingdream: 但像黑魔提灯亮到觉得不用665可以省药的也好几把。 06/12 11:32
112F:→ feedingdream: 不过我也觉得药放在那是一大错误。像前两个没奖励 06/12 11:36
113F:→ feedingdream: 反弹声还不会这麽大。多做多错把轻玩家也得罪了。 06/12 11:36
114F:→ feedingdream: 另外无人岛评价两极吧,推特一堆人在疯还上趋势, 06/12 11:43
115F:→ feedingdream: 之前公会里面也几乎全都有做有交流情报。本来就是 06/12 11:43
116F:→ feedingdream: 没兴趣根本不会碰的内容,但不会说得一文不值。 06/12 11:43
117F:推 vlkppa: 7版下放诗学大概也只会下放660,不知道异闻零式会不会开 06/12 11:52
118F:→ vlkppa: 放解限。 06/12 11:52
119F:→ vlkppa: 不会的话真的实质小绝本。 06/12 11:52
120F:推 sakungen: 战士武器的设计者就表明很遗憾啦,圆锯的火光最後一阶 06/12 12:31
121F:→ sakungen: 才有 06/12 12:31
122F:→ sakungen: 然後弓武本来的果实微光颜色超脏,跟设计者画的颜色差 06/12 12:32
123F:→ sakungen: 很多 06/12 12:32
124F:→ sakungen: 我们FC很多轻玩家都想要神曲最後一阶在等下放,卡一堆 06/12 12:36
125F:→ sakungen: 武器在包包里等,但感觉应该不会下放了 06/12 12:36
126F:→ sakungen: 异闻零式就很尴尬,演出机制没额外做,奖励不额外设计 06/12 12:39
127F:→ sakungen: 抢玩家设计的还最後一阶,然後给小绝本待遇 06/12 12:39
128F:→ modkk: 战士的你是说旋转特效吧?火光你拔出来一直都有。 弓的部分 06/12 12:40
129F:→ modkk: 果实颜色挺无感的,甚至觉得不要发光也不错。 06/12 12:40
130F:→ sakungen: 我是认真觉得三个异闻出一个异闻零式就够了,然後机制 06/12 12:41
131F:→ sakungen: 演出重新好好设计,现在这个感觉就普通异闻刷一刷坐骑 06/12 12:41
132F:→ sakungen: 保底练太熟顺便去打 06/12 12:41
133F:→ modkk: 战士660我记得拔出来就转一下,只有665一直转 06/12 12:41
134F:→ sakungen: 对对对,旋转火光 06/12 12:42
135F:→ sakungen: 诗人那个我认真觉得不行耶,本来得奖那个配色好漂亮 06/12 12:42
136F:→ modkk: 如果要这样合出一个零式的话,希望直接放新武器,其实放发 06/12 12:50
137F:→ modkk: 光版设计武器就挺偷懒,不如下放到异闻就好。至少异闻比较 06/12 12:50
138F:→ modkk: 好打 06/12 12:50
139F:→ LittleJade: 异闻零式八成不会解限的,第一个水道现在连超越之力都 06/12 13:38
140F:→ LittleJade: 没有。阿罗岛的武器一定就是後来才决定要加的,那个 06/12 13:39
141F:→ LittleJade: 取得过程之繁琐摆明没想好,那时周限制都还在,零式出 06/12 13:40
142F:→ LittleJade: 钱还能一周一把,这玩意绑定神曲石,你一周只有450个 06/12 13:40
143F:→ feedingdream: 前几篇MediaTour已经说异闻零式会补奖励,现在比较 06/12 13:53
144F:→ feedingdream: 在意已经通的人怎办?补偿或无视,过去有案例吗? 06/12 13:53
145F:→ LittleJade: 那是指新的吧,旧的就放着烂 06/12 16:28
146F:→ LittleJade: 就算真的旧的补新东西当然也是要重打 06/12 16:28
147F:→ LittleJade: 异闻零式的东西又没有周限制或是影响攻略零式 06/12 16:29
148F:推 stkissstone: 他有token 真要补就放进去 花光的就重刷 06/12 18:18







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