作者DarkKinght (老王)
看板FFXIV
標題Re: [閒聊] 6.3絕OMEGA 首殺競賽直播
時間Wed Jan 25 11:58:07 2023
※ 引述《DarkKinght (老王)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 6.3絕OMEGA 首殺競賽直播
: 時間: Tue Jan 24 15:27:51 2023
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: 推 frank161616: 好好奇為什麼ff拓荒打的時數都這麼長? 看ECHO拓WOW好 01/25 11:03
: → frank161616: 像一天沒這麼久? 還是我記錯了XD 01/25 11:03
因為要打的東西有點多
乾脆直接用推文的
拓荒時數長短來說嚴格來說我覺得還是WOW比較長
會給你FF這邊絕難度拓荒比較久的關係我認為還是主要在兩邊對於首殺競爭的處理方式
WOW現在團本的首殺基本上ECHO跟Limit是整個拓荒期間大家要請長假
整個團隊要維持24小時運轉
除了拓荒團本以外還要有人不停在打大秘作持續拉高裝等這個動作
除了遊戲本身以外,還要有個會寫ADDON的支援人員隨時待命
要依據團隊攻略需求去改各種ADDON
這種模式大概頂多維持3周左右算是很極限了
官方自己也知道這個情況,他們有在依據這些前幾名的公會團隊的攻略狀況作數值修改
像這次10.0的團本尾王怎麼都打不過去
直播聊天室還有觀眾問說過幾天是聖誕節耶
要繼續拓嗎?
官方直接下個CD大刀一砍,小怪血量砍50%,護盾砍35%
然後下個CD就過了
ECHO絕龍詩拓了半年是打打停停的關係,包含中間卡到WOW首殺競賽
(目前他們的重心還是WOW)
也有一部分原因是FF14這種重機制跟演出的設計模式目前對於主力還是WOW的ECHO成員來說
盲拓的學習門檻還是有點高
回過頭來看,就算你不談絕龍詩當初引起的爭議
其實你也可以很明顯感受到兩邊官方對於首殺競爭給予的關注度有差
我認為這跟兩邊的運營思維有關係
WOW這邊其實一直有想要把部分內容電競化的想法
但是有幾個問題沒有辦法解決
早年想推33競技;但是一來PVP的觀賞性你非玩家群體根本看不懂
二來WOW一直以來沒有很好搞定過職業平衡,這條路後來走不太通
首殺競賽的熱度基本上沒有辦法電競化
短期直播可以有不錯的流量;但是你不能指望這個可以是長期運營的賽事
近幾個版本還算有點成績的大概要算已經賽季化的大秘競賽吧
但是依舊沒有辦法改變MMORPG本身內容很難電競化的先天限制
FF14這邊以前的訪談吉田自己有說他對於這塊的想法
還是先讓遊戲保持在還是遊戲的氛圍
再加上FF14高難度的設計機制還是重機制解謎跟演出的模式
以目前的框架來看他首殺競賽沒有誘因跟需求讓攻略組成員
直接請一波長假讓大家短時間內把心力全部投注在這邊
零式可能不會有太大問題,畢竟現在零式首殺大概也就是周末兩天或三天內的事
絕這種拓荒週期長的基本上就不太行了
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◆◣ ◤◆ 把拔說 犧牲是藍胖的本分...
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1F：推 Yanrei: 每次看到BZ在那邊30% 50%的砍，就想到之前有人在那戰FF14 01/25 13:14
2F：→ Yanrei: 砍個1%所以平衡超爛XD 01/25 13:14
3F：推 YandereLove: WOW的官方真的很爛 01/25 13:28
4F：→ YandereLove: 臺服更是臭到不行 01/25 13:28
5F：推 rock5421: 一樓你還要算上最近職業還有一次+20%的 01/25 13:51
6F：推 ike824: FF傷害放下來，同職能的傷害都不會差得很誇張 01/25 14:57
7F：→ ike824: 但山口山那邊差個20~30%都是有可能的 完全不知道在平衡啥 01/25 14:58
8F：推 frank161616: 感謝回這篇，可能沒表達清楚xd 我好奇的點是一天出 01/25 14:59
9F：→ frank161616: 團時間，看ff實況很多都是14小時起跳，wow不知道有這 01/25 14:59
10F：→ frank161616: 麼多嗎？ 01/25 14:59
11F：推 ike824: 如果是問這個的話，WOW時間更長阿 畢竟一次8-9隻王 01/25 15:06
12F：→ ike824: 而且官方還會故意給你限制每周的強度 01/25 15:06
13F：推 diefish5566: FF平衡難度有差啊 沒套裝效果沒天賦沒各職業精通 01/25 15:06
14F：→ ike824: 不到一定的週數，理論上是不可能通關的 01/25 15:06
15F：→ ike824: 相比之下，FF的絕大概就是一周 就都可以解決了 01/25 15:07
16F：→ diefish5566: 甚至還沒有連續爆擊兩次送炎爆之類的副屬性連動 01/25 15:07
17F：→ ike824: FF的難度是建立在循環吧 WOW的循環最難的貓D 01/25 15:08
18F：→ ike824: 放在FF都還只是普通而已了 01/25 15:08
19F：→ ike824: 你WOW自己要設計這種玩法，就應該要去平衡吧... 01/25 15:09
20F：→ ike824: 生存獵一次加10%傷害，還是墊底 哪裡叫平衡了 01/25 15:10
21F：→ diefish5566: 我是說平衡的難度不是循環的難度... 01/25 15:10
22F：→ ike824: 直接說，FF隨便8個職業，就算在難，也一定可以通關絕 01/25 15:10
23F：→ ike824: WOW根本沒辦法做到這種程度吧 01/25 15:11
24F：→ ike824: 抱歉 口氣可能激動了 我沒有要吵的意思>< 01/25 15:12
25F：→ diefish5566: 可以通關絕但是不能通關初版P8S 01/25 15:12
26F：→ diefish5566: 我就是說平衡遊戲的難度因為花樣太多遠大於FF啊 01/25 15:13
27F：→ ike824: 所以官方道歉，然後調弱王 1% 血量，內文WOW是數字是..? 01/25 15:13
28F：→ ike824: 花樣的話，我覺得FF就是體現在循環上吧? 這是我想說的ww 01/25 15:14
29F：→ ike824: 黑魔很強，能拿出來打頂傷的人有幾個 大部分都不會太高吧 01/25 15:15
30F：→ diefish5566: 循環複雜你一樣算威力就能平衡大半不用管有的沒的啊 01/25 15:16
31F：推 ike824: 爆擊直擊也算是平衡了吧 不然為啥要給武士都改必爆 01/25 15:18
32F：→ diefish5566: WOW是數值複雜 各種屬性調一個就牽扯到一堆 01/25 15:18
33F：→ diefish5566: 直爆在FF就是純增傷啊 在吃團輔後更是如此 01/25 15:19
34F：→ diefish5566: 像火法爆擊就不只是爆擊還是核心機制 某版燃灼從100% 01/25 15:20
35F：→ diefish5566: 爆擊轉精通+必爆變50% SIMC第一副屬直接變第四 01/25 15:20
36F：→ ike824: 能理解你要表達的意思，但我還是不太認同就是 01/25 15:20
37F：→ diefish5566: 整個配裝思路全改 應該打多少傷害的算法和舊配裝不同 01/25 15:21
38F：推 kashiwa27: 難不難調是官方的事 玩家只看平不平衡 01/25 15:22
39F：推 jileen: 魔獸一直以來就沒平衡過，你機體爛就自己認命，複合職要麼 01/25 15:24
40F：→ jileen: 轉去坦補要麼重練當前Meta 01/25 15:24
41F：推 ike824: 任命就算了，想練第二個職業還要花幾個月去練新角 (吐血 01/25 15:27
42F：→ ike824: 認命* 01/25 15:27
43F：推 jileen: 基本上魔獸官方自己都承認為他們就是擺爛。我記得是9版的 01/25 15:28
44F：→ jileen: 訪談總監Ion被問到關於惡魔術的傷害過低是否設計有問題， 01/25 15:28
45F：→ jileen: 你知道他的回答是什麼嗎？ 01/25 15:28
46F：→ jileen: 他說：對，我就是不想讓你們玩惡魔術 01/25 15:28
47F：→ ike824: 自己3個月FF全戰鬥滿等，WOW玩了1年半，只練了5個職業 01/25 15:29
48F：→ ike824: 當初6版對生存獵超有興趣，加入公會後，他們求我改玩射擊 01/25 15:29
49F：→ ike824: 實在不是很好的體驗阿.. 01/25 15:30
50F：→ ike824: 單就高難體驗上，我真的會給FF比較高分，至少痛苦沒這麼多 01/25 15:31
51F：→ ike824: 但魔獸的地圖設計，也真的有趣，翡翠的烏鴉 比目前打過 01/25 15:32
52F：→ ike824: FF的任何零式都還好玩 01/25 15:32
53F：推 jileen: 或許有人會說13職38條天賦是ff14的兩倍，要花的心力更多， 01/25 15:37
54F：→ jileen: 這基本上是暴雪自己的鍋，誰叫他們每個版本都要搞一個新的 01/25 15:37
55F：→ jileen: 外掛系統出來，好像不這樣做就表示他們輸給之前的團隊。偏 01/25 15:37
56F：→ jileen: 偏這個東西又跟你的整個遊戲核心掛勾在一起。 01/25 15:37
57F：→ NanaMizuki: wow比較難平衡沒錯 而且wow可以堆重複職業 01/25 16:15
58F：→ NanaMizuki: 最後就是14沒必要更平衡更差的遊戲比吧 01/25 16:16
59F：→ Yanrei: 因為這話題當初就是在戰WOW的平衡比FF14好XD 01/25 16:35
60F：推 secundus: WOW哪有什麼平衡, 一代patch一代神才是真的 01/25 20:21
61F：→ RevanHsu: FF本來就是錙銖必較戰那個1 2%的 拿隔壁幾十啪來講的就 01/25 21:31
62F：→ RevanHsu: 很好笑 01/25 21:31
63F：推 Lupin97: 問就是拿隔壁棚比爛=.= 01/26 02:54
64F：→ Lupin97: 反正有墊背就能襯托 01/26 02:56
65F：推 Lupin97: 而且當初砍1%哪是談wow比ff14平衡好，主要是官方自己違背 01/26 03:04
66F：→ Lupin97: ff14各職業都能下高難副本的原則，結果特定組合就無失誤 01/26 03:04
67F：→ Lupin97: 狂暴失敗；談平衡是自家遊戲與自家過去版本比較，老是拿 01/26 03:04
68F：→ Lupin97: 別棚遊戲比爛根本萬用藉口，回憶扭曲未免嚴重 01/26 03:04
69F：推 stkissstone: 砍1%那次官方原因也不是特定組合無失誤狂暴 01/26 08:59
70F：推 Lupin97: 信官方說玩家練度高所以數值調過高的說詞噢=.= 01/26 09:05
71F：→ Lupin97: 當時坦職職系之間輸出差距多成這樣。 01/26 09:10
72F：推 stkissstone: 有差成這樣就不是砍1%能解決的 01/26 09:22
73F：推 spiritless: 怎麼又有奇葩在發作了 最好是別跟他爭啦 01/26 09:53
74F：推 spiritless: 這篇文章還少提到一個重點 wow世界首殺爭奪除了時間 01/26 10:08
75F：→ spiritless: 人員 後勤寫插件之外 還有G 也可以說現金 01/26 10:08
76F：→ spiritless: 當然人員後勤場地也是要錢 但遊戲裡的物資也是一樣 01/26 10:12
77F：→ spiritless: 而且很貴 像我玩近戰dps要附魔武器 那張頂的附魔紙換 01/26 10:12
78F：→ spiritless: 算台幣大概180~225 這也只是冰山一角 他們那種頂尖團 01/26 10:12
79F：→ spiritless: 隊還要花錢請人打團給首殺隊員裝備來拓荒 01/26 10:12
80F：→ spiritless: FF看板裝備拉一拉 魔晶石塞一塞 食物+爆發藥 就好了 01/26 10:13
81F：→ spiritless: 所以呢 現在的wow不要說參與首殺團 光是加入當前版本 01/26 10:16
82F：→ spiritless: 的一般拓荒團 都可能為了G發愁 體驗過一次就好了 01/26 10:16
83F：→ spiritless: FF真的愉快多了 而且我還覺得零式難度也是真的夠高了 01/26 10:18
84F：→ spiritless: 打的很開心 01/26 10:18
85F：推 LittleJade: 騎士6.3修完輸出還變低，絕OMEGA一堆騎士 01/26 17:02
86F：→ LittleJade: 那個職業間差距真的有很多嗎 01/26 17:03
87F：→ jileen: 所以我說在那邊靠*差一兩趴的真的是吃飽太閒 01/26 17:41
88F：推 Yanrei: 那時候戰的順序就先說NERF1%很嚴重、職業平衡超爛、接著 01/26 18:01
89F：→ Yanrei: 有人引Scripe的文說以wow的角度來講這一點點根本不算什麼 01/26 18:01
90F：→ Yanrei: ，再來就有人說以前都講WOW，現在FF14平衡根本笑話 01/26 18:01
91F：→ Yanrei: 各種話題戰在一起這樣 01/26 18:03
92F：→ stkissstone: 而且要跟自己比的話 也不是沒有亞歷山大那種瞎搞的 01/26 18:54
93F：→ stkissstone: 年代 01/26 18:54
94F：→ DarkKinght: 亞歷山大那個時候我覺得是沒有抓好製作者跟玩家之間 01/26 21:47
95F：→ DarkKinght: 的博弈關係,又沒有想過在網上嘴的不一定是實際玩家 01/26 21:48
96F：推 becca945: 就跟我國不和日韓比，改和東南亞... 01/29 21:43